Сообщений в теме: 69

[Анатолий Белоусов]

Странная у вас позиция, если честно.   То есть люди, которые профессионально занимаются личностными тренингами, имеют как минимум одно специальное высшее образование, а порой и два, одно из которых медицинское, знают о педагогике не по наслышке, вращаются в среде таких же практических тренеров -- идиоты? Дураки?

 

Билли, а у Вас - не странная позиция?  

 

То есть люди, которые профессионально занимаются инфобизнесом, имеют как минимум ТРИ специальных высших образования (экономич., юридич, издат.), знают о киберсантинге не по наслышке (а именно я, кстати, ввел данный термин в интернет-оборот), вращаются в среде таких же инфобизнесменов с многомиллионными оборотами - идиоты? Дураки?  

 

 

 

 

Надо полагать вы проходили личностный тренинг у идиота.

 

Мне все эти личностные тренинги вообще нафиг не пали!

Я - эзотерик-практик, если у меня какие-либо проблемы и возникают, я ВСЕГДА решаю их сам!

 

 

 

 

В моём случае "априори" -- это "заранее известно".

 

Этот термин придумал и ввел в оборот И. Кант, в значении "знание, полученное до опыта и независимо от него"...

"Заранее известно" - это вульгарная трактовка кантовского понимания...

 

Впрочем, уже хорошо, что Вы хотя бы в этом значении понимаете и используете это понятие...  

Но Канта - советую, все же, внимательно изучить (как и вообще всю немецкую классическую философию). Очень полезно для развития ума!

А уж если сумеете на публике объяснить, чем термин "трансцендентное" отличается от "трансцендентального" - вообще бурю оваций соберете и респект-уважуху заработаете!  

 

 

 

 

Люди, которые считают личностные тренинги ерундой -- так они на них и не ходят.

 

Я и не хожу...

И не собираюсь!

 

Но до Вашего оскорбительного выпада в адрес инфобизнеса - относился, как минимум, с нейтралитетом к этому направлению человеческой деятельности...

Сейчас же, Вашими стараниями, отношусь уже с некоторым предубеждением...

 

 

 

 

Про тренинги в инфобизнесе ничего не писал. Писал про обучение.

 

Да какая разница, если плевок был в лицо целому направлению, целой индустрии?!

Причем - плевок на ровном месте!

Ладно бы, если б я первым как-то раскритиковал или унизил ту сферу деятельности, в которой Вы работаете. Так ведь нет же!

До Вашего выпада я о личностных тренингах слова плохого не произносил публично! 

Соблюдал дискуссионный нейтралитет...  

 

 

 

 

Судя по комментам не совсем

 

Да понял я, понял!  

 

Гадости начал говорить - исключительно В ОТВЕТ на Ваше:

 

 

 

то, что "инфобизнесмены" делают -- это в большинстве случаев к обучению ну никак не относится, поэтому многие и называют инфопродукты гуаном

 

Из Ваших уст - очень обидным сие показалось, даже зацепило немного (каюсь!) и что-то вроде обиды появилось... 

 

Вот и решил немного в "зеркало" поиграть...

 

Ладно, Билли, мир!..

Предлагаю на этом остановиться и далее - если и продолжать дискуссию, то отстраненно, без перехода на личности и взаимных оскорблений (пусть и достаточно завуалированных)... 

 

 

 

 

 

 

Ну сколько людей - столько и мнений.   Так что просто не по пути нам. С дискуссиями-то))))

 

 

Лен, да всё нам по пути!

 

И большое спасибо тебе за такой развернутый пост - http://www.info-foru...taiut/?p=358824

Отличный пример того, как ГРАМОТНО и ПРАВИЛЬНО проводить тренинги по личностному росту!..

 

То, что мы с Билли тут немного как бы "повздорили" и "сцепились амбициями" - не обращай внимания!  

Мы оба - мальчики взрослые, оба не глупые и вполне адекватные...

Помиримся!..   Хотя и не ссорились, в общем-то...

Так, обменялись колкостями, не более того...

 

В общем, всё нормально!  

[Билли Бонс]

Билли, а у Вас - не странная позиция?

нет. потому как инфобизнесом занимаются люди у которых зачастую от образования только название. причём! значительная доля вообще не из рф! потому как выхлоп в денежном выражении для многих россиян с образованием просто не интересен.
 

"Заранее известно" - это вульгарная трактовка кантовского понимания...

она меня устраивает
 

Очень полезно для развития ума!

Предпочитаю Хайдеггера
 

Да какая разница, если плевок был в лицо целому направлению, целой индустрии?!

лол
 

Ладно бы, если б я первым как-то раскритиковал или унизил ту сферу деятельности, в которой Вы работаете.

я не работаю ни тренером, ни психологом
 

Соблюдал дискуссионный нейтралитет...

меня не заколбасит от вашей критики )))
 

Из Ваших уст - очень обидным сие показалось, даже зацепило немного (каюсь!) и что-то вроде обиды появилось...

куски из цитат не надо выдёргивать, я специально сделал длинное предложение, чтоб смысл начала был увязан с концом.
И скобочками обрамил, чтоб понятней был контекст. Чтоб "плевок" попал в самую-самую тыковку, а не растекся на всю индустрию.

Ладно, Билли, мир!..

Плевка-то не было. Я обозначил то, что есть. Массовое явление.

На процесс обучение накладывается определённые ограничения. Это ни какой-то супер-пупер секрет. Это педагогика.

Но то, что от какого-нибудь метра, скажем, Доценко звучит: инфобизнесом может занятся любой человек, даже токарь-фрезировщик ... занятся он, конечно, может, но вот обучить точить -- сомневаюсь.

Или когда какой-нибудь гуру, кстати на форуме он появляется, завляет: фронт-енд продукт должен в первую очередь продавать следующий продукт, то извините, тут обучением мало пахнет, тут идёт развод на деньги (ой, маркетинг)

Кстати, оба гуру не из РФ. Я ничего против не имею.

Да, есть и специалисты, которые занимаются инфобизнесом и у них всё Okay.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 14 Ноябрь 2016 - 22:14

[Анатолий Белоусов]

нет. потому как инфобизнесом занимаются люди у которых зачастую от образования только название.

 

А в личностном тренинге - мало шарлатанов?  

 

 

 

причём! значительная доля вообще не из рф!

 

А в личностном тренинге - все исключительно из РФ?!.  

 

 

 

Я обозначил то, что есть. Массовое явление.

 

Билли, а на ниве "личностных тренингов" - не массовое ли наипалово и лоховодство происходит?!.  

 

 

 

 

Да, есть и специалисты, которые занимаются инфобизнесом и у них всё Okay.

 

О!

Наконец-то Вы приблизились к понимаю истины!  

А истина такова:  в любой сфере, будь то "личностные тренинги" или т.н. "инфобизнес", всегда можно найти как изрядную долю шарлатанов, обманщиков и посредственностей, так и некоторое количество профессионалов. Вот только шарлатаны, дилетанты и посредственности - это НЕ инфобизнес и НЕ личностные тренинги! Это именно - шарлатанство и посредственность! Если же Вы беретесь судить об инфобизнесе, например, то и нужно рассматривать НАСТОЯЩИЙ инфобизнес, то есть - работу профессионалов!  Разве не так?..  

 

 

 

 

 

Ну, остальное в форме трепа-флуда...

 

 

 

Предпочитаю Хайдеггера

 

Если изучать Хайдеггера изолировано, едва ли что поймете правильно...

Философия, это такая штука, что СНАЧАЛА нужно изучить предмет под названием ИСТОРИЯ ФИЛОСОФИИ (а это - все сколь-нибудь значимые учения и персоналии, от древнейших из греков, до современнейших нам современников) и лишь затем - можно углубляться в изучение КОНКРЕТНЫХ ФИЛОСОФСКИХ УЧЕНИЙ...

Тут фишка в том, что "древо философии" растет не на пустом месте, каждое учение и каждый философ - строит свое собственное учение, опираясь на плечи предшественников. 

Тот же Хайдеггер или Виттгенштейн - в принципе невозможны были бы без Канта, Гегеля, Ницше... А те, в свою очередь, без Платона и Аристотеля, а те - без Гераклита и Анаксиманда...

 

 

 

 

меня не заколбасит от вашей критики ))

 

А смысл тогда Вас критиковать?  

Вот для меня критика - это "проверка моих идей на прочность"...

А для Вас?..  

 

 

 

 

куски из цитат не надо выдёргивать, я специально сделал длинное предложение, чтоб смысл начала был увязан с концом. И скобочками обрамил, чтоб понятней был контекст. Чтоб "плевок" попал в самую-самую тыковку, а не растекся на всю индустрию.

 

Как бы там ни было, Вы допустили логическую ошибку, которая называется "поспешное обобщение"...

Отталкиваясь от дилетантов и шарлатанов, Вы оплевали всю сферу инфобизнеса!

Тогда как именно к инфобизнесу - именно эти шарлатаны и дилетанты отношения мало имеют...

 

 

 

 

Но то, что от какого-нибудь метра, скажем, Доценко

 

Доценко - это не метр, это как раз дилетант и есть!

За 10 лет в сфере инфобизнеса - НИКАКОГО РАЗВИТИЯ!!!

Чем занимался в середине нулевых, ровно то же шпарит и сегодня... 

Так что, неудачный пример!

 

 

 

 

инфобизнесом может занятся любой человек, даже токарь-фрезировщик ... занятся он, конечно, может, но вот обучить точить -- сомневаюсь.

 

А обучение работе на фрезерном станке - инфобизнес и не должен заниматься!

Этому прекрасно учат в ПТУ и т.п. учебных заведениях...

 

Другое дело, что токарь-фрезеровщик, он же не только за станком жизнь свою проводит...

У него может быть масса всевозможных хобби, он может обладать разными ноу-хау в самых разных сферах жизни!..

Собственно, именно этими ноу-хау человек и может поделиться с другими людьми, независимо от того, кто он по профессии - токарь-фрезеровщик или доцент лопоухий...

 

По большому счету, инфобизнес - это монетизация тех знаний и ноу-хау, которыми ты обладаешь и которые могут оказаться полезны/интересны другим людям...

Если под видом полезных знаний/ноу-хау некто пытается продать пустышку, то это не инфо-бизнес, это самое настоящее мошенничество!

Собственно, я потому и планирую со следующего года активно внедрять в сферу инфо-бизнеса Рунета стандарт МУЛЬТИПРОДУКТА, где одной из ключевых идей является "поточное" обучение, когда автор приходит с конкретной темой/курсом и далее непрестанно свой курс улучшает и развивает, отшлифовывает, проводя поток за потоком. При таком раскладе, когда главным критерием является "успех учеников", все лоховское и нежизнеспособное дольше 1-го потока просто не проживет, само отвалится и сдохнет! А вот именно ПОЛЕЗНОЕ людям - будет от потока к потоку только расти и крепнуть, принося автору чем дальше, тем больше и больше денег...

 

 

 

 

 

фронт-енд продукт должен в первую очередь продавать следующий продукт, то извините, тут обучением мало пахнет, тут идёт развод на деньги (ой, маркетинг)

 

Да, это именно маркетинговый ход...  

Разводкой и обманом это будет лишь в том случае, если фронт-энд не несет вообще никакой полезной информации!

 

В идеале фронт-энд, это своего рода "пробник" - прежде, чем выложить 20.000 руб. или 100.000 руб. за дорогой инфо-продукт, клиент получает возможность за какие-нибудь символические 100 руб. или 1000 руб. ознакомиться с КАЧЕСТВОМ как автора, так и его инфопродукта.

 

Если, купив за 100 руб. фронт-энд, клиент видит, что манера подачи материала автора ему не подходит, или он видит низкий профессионализм автора, или еще какие-то негативные моменты, то это убережет его от покупки дорогого инфо-продукта, стоимостью от нескольких десятков, до нескольких сотен тыс. руб.  Именно потому, делая фронт-энд, автор и стремится сделать его МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫМ, дать там реально работающие "фишки". Ибо, если в фронт-энд запихнуть одну лишь рекламу - то основной курс никто и не купит!  

 

Т.о., сделанный по всем правилам фронт-энд - однозначно стоит тех денег, что за него просят (как правило, нормальный фронт-энд стОит гораздо больше, своего реального ценника! - в смысле, что инфу, стоимостью на тысячу, отдают всего за десятку - именно из расчета "отбить" эту щедрость уже при продаже основного курса), так как если это будет всего лишь "реклама следующего продукта" или безделица какая - такой фронт-энд полностью обессмысливает сам себя!..

[Билли Бонс]

А в личностном тренинге - мало шарлатанов?

меньше, поскольку деятельность организаций, под крышей которых они работают, подлежит лицензированию. а частниками им трудно работать, этот тип людей плохо дружит с деньгами.

Если же Вы беретесь судить об инфобизнесе, например, то и нужно рассматривать НАСТОЯЩИЙ инфобизнес, то есть - работу профессионалов! Разве не так?..

перечислите имена профессионалов, топ-20 ))

[Лена]

Чтоб "плевок" попал в самую-самую тыковку, а не растекся на всю индустрию.

 

Классный образ!)))

[Анатолий Белоусов]

деятельность организаций, под крышей которых они работают, подлежит лицензированию.

 

Били, ну не нужно изображать наивность!

Подобные "лицензии" обходятся на раз-два!..  

 

 

перечислите имена профессионалов, топ-20 ))

 

Не провоцируйте!  

Делать рекламу КОНКУРЕНТАМ - с моей стороны было бы глупо...  

 

А посему, могу сказать лишь за себя! - вершину ТОПа профессионалов возглавляем мы - Info-DVD.Ru и Infoclub.info    

[WishMaster]

[Олег Пересада]

Спасибо, веселый ролик!

В тренингах, как и в жизни, не просто всретить мастера...+ самооценка,

Вот и получаем, вроде разговор об одном и том же, а если присмотреться, каждый о себе.

[Татьяна Соколова]

WishMaster, не очень смешно. Потому что слишком правдиво.

Спасибо, отвлеклась, благодаря Вам, от грустного.  

[Stoun30]

грустно то, что тем, кто умеет добиваться успеха, почему-то тренинги по жизни не нужны были никогда