Сообщений в теме: 77

[Билли Бонс]

Можно сравнить с магазином когда ты решил открыть магазин и есть два варианта, брать помещение в аренду или купить его. Что лучше хз

Будь сетью, тогда в очередь построятся желающие сдать площадь тебе в аренду ))

[Николай Буров]

Будь сетью, тогда в очередь построятся желающие сдать площадь тебе в аренду ))

И как это относится к онлайн бизнесу и сервисам?)

[Артём Еремеевский]

 

Можно сравнить с магазином когда ты решил открыть магазин и есть два варианта, брать помещение в аренду или купить его.

 

Не фига себе сравнение, аренда - это большая составляющая бизнеса. Тогда как рассылки в общем бизнес-процессе далеко не всегда играют ключевую роль.

Сравнивайте тогда уж с человеком за прилавком, вот он составит статистику продаж, закупит этот же товар, и откроет свою точку рядом. Более корректно. А можно самому стоять за прилавком и не опасаться этого.

 

Сервис или не сервис нужно выбирать под конертные задачи, а не говорить, что сервисы - плохо, свои скрипты - хорошо.

Я вот использую в принципе и то и то (для разных целей), но на том же сервисе я даже не думаю DKIM подпись делать, например (и для этого есть целый ряд причин, а не просто "не знаю как и зачем"), хотя некоторые утверждают, что прям без нее никак.

[Билли Бонс]

И как это относится к онлайн бизнесу и сервисам?)

Это шутка как бы. А если серьёзно, то из маленького начинания может вырасти взрослое желание. Заказал скриптик для себя, сделал продукт, а потом и сервис. Вот и потянулись к тебе желающие "сдать в аренду"

Не фига себе сравнение

правильно Николай сказал, в личку если нужно трактование

Сравнивайте тогда уж с человеком за прилавком

Не может он этого сделать

[Артём Еремеевский]

 

правильно Николай сказал, в личку если нужно трактование

 

Билли, зачем мне твое трактование? У тебя одна модель бизнеса, у меня другая.

Если для твоей модели такое трактование подходит, то для моей нет, email маркетинг у меня играет не основную роль, хоть и существенную. И в моей модели есть ряд моментов, которые лучше укладываются в сервисы (вернее в очень ограниченное количество сервисов), чем в свои скрипты.

 

Не может он этого сделать

 

Это как бы специально такое сравнение было. Почтовый сервис тоже не может украсть у тебя весь бизнес, потому что он намного шире, чем рассылки обычно.

[Николай Буров]

Ребят, есть разные модели бизнеса, есть модели где вообще без какой то составляющей бизнес может спокойно и с минимальным ущербом работать дальше, а есть бизнес который очень тесно связан с разными его составляющими и без одной составляющей может пойти все крахом.

 

Вот пример оптового магазина, он может работать с поставщиком, поставщик это неотьемлемая часть такого бизнеса, но если какой то поставщик отвалился - его можно заменить другим либо поставщиком либо товаром.

 

А есть бизнес который завязан так что подругому он уже не будет работать, в частности бизнес который продает только через емеил рассылки, вот ты строил базу, собирал ее годами, это твои клиенты и тут бац, сервис удалил их, бизнес умрет? Нет, но придется начинать все сначала а по сути это сильный убыток.

 

Если же не завязан особо на емеил маркетинге то пофиг, например если прямые продажи с директа, то можно вообще обойтись без сервиса, но это уже другой вопрос.

 

P.S. а кто то зарабатывает чисто продавая рекламу в своей рассылке, это тоже своего рода бизнес, например человек правдами и неправдами собрал базу в сто кусков и продает там выпуски по 5 кусков, в месяц имеет свои 40-50 тысяч. И вот здесь уже он очень сильно и полностью зависит от сервиса. Чуть что с его базой и все, он остался без хлеба...

Сообщение отредактировал Николай Буров: 26 Январь 2016 - 14:35

[Артём Еремеевский]

 

А есть бизнес который завязан так что подругому он уже не будет работать, в частности бизнес который продает только через емеил рассылки, вот ты строил базу, собирал ее годами, это твои клиенты и тут бац, сервис удалил их, бизнес умрет? Нет, но придется начинать все сначала а по сути это сильный убыток.

 

Если делать свой сервис, исключительно опасаясь потерять базу, это странно. Бекапы нужно делать везде, собирая базу самостоятельно можно точно так же ее лишиться: сломают сайт, сгорит дата-центр сервер (случаи были) и т.п.

 

А вообще сервисами, режущими базы без вашего ведома и без возможности восстановления (скачивания) можно попросту не пользоваться. Вообще вроде кроме джастклика никто подобное не вытворял, даже из российских.

[Николай Буров]

А вообще сервисами, режущими базы без вашего ведома и без возможности восстановления (скачивания) можно попросту не пользоваться. Вообще вроде кроме джастклика никто подобное не вытворял, даже из российских.

Ну собственно джасту и посвящена эта тема)

 

Просто я считаю, что если от этого зависит твой бизнес то лучше уж пользоваться своим сервисом, а если это просто вспомогательный сервис и не жизненно важный для бизнеса - то можно и использовать. Даже если и потеряешь базу на своем сервисе, то в этом виноват ты, а так тебе тупо режут базу как хотят и когда хотят - это не есть гуд!

 

Это все-равно что я взял магазин в аренду, торгую себе потихоньку, а тут пришел хозяин и развалил большую часть магазина так как ему дорого например платить за отопление ибо большая площадь. И сделал он это даже не предупредив тебя а просто поставил перед фактом, ты утром приезжаешь на свой магазин а там половину магазина нету)

 

Вот как то так

[Билли Бонс]

Билли, зачем мне твое трактование?

а мне твоё? если не устраивает сравнение Николая, ну  ... помолчи, кому это интересно

есть разные модели бизнеса

причём здесь модели, даже с одной рассылки можно вляпаться, рассказывать публично не буду, примеров достаточно

[Билли Бонс]

Даже если и потеряешь базу на своем сервисе, то в этом виноват ты, а так тебе тупо режут базу как хотят и когда хотят - это не есть гуд!

Причём здесь потеря базы? Сегодня только наивным можно говорить, что сервисы не барыжат базами. Увод клиентов -- с ведома или нет -- это не нечто такое ай-яй, это обыденность! Я уж не говорю, что владелец аутопая ПУБЛИЧНО признаётся, что анализирует доходы клиентов, и передаёт эту информации аффилированным лицам (даже на этом форуме есть его промо-топик).
 
Так скажу: ни один бизнес не живёт без маркетинга, и не важно какая у него модель, сдохнет.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 26 Январь 2016 - 16:27

[Николай Буров]

Причём здесь потеря базы?

 

То есть по Вашему это нормально? Сегодня базу удалили, завтра твой сайт удалят, послезавтра тебя....

 

Я еще раз говорю что в жопу такие сервисы и точка!

[Артём Еремеевский]

 

а мне твоё? если не устраивает сравнение Николая, ну  ... помолчи, кому это интересно

 

Дак как бы мое мнение и не тебе было адресовано. Меня не устроило сравнение Николая, и я написал почему. Ты же обратился ко мне лично, предложив написать в личку.

 

Я бы может и подискутировал в личке, но сейчас немного некогда, да и примерно я догадываюсь о чем ты напишешь.

 

причём здесь модели, даже с одной рассылки можно вляпаться, рассказывать публично не буду, примеров достаточно

 

Вляпаться можно что на своем сервисе, что на чужом . Ты типа этого не знаешь?

 

То есть по Вашему это нормально? Сегодня базу удалили, завтра твой сайт удалят, послезавтра тебя....

 

Я еще раз говорю что в жопу такие сервисы и точка!

 

Базу удалил один сервис, Justclick. Который изначально было видно, что сделан через жопу. Такие то сервисы реально в жопу.

 

Но вот другой пример, у меня давно был сайт на каком-то украинском хостинге, а у них случился пожар, и все пропало вообще. А они свои сервера даже не бекапили никак. В жопу таких хостеров, да, но не хостеров в целом.

[Билли Бонс]

То есть по Вашему это нормально? Сегодня базу удалили, завтра твой сайт удалят, послезавтра тебя....

думаю, что сегодня это небольшая неприятность, чаще хуже и вы об этом даже не узнаете

Я еще раз говорю что в жопу такие сервисы и точка!

да

[Максим (zateh)]

Вот вы тут дискуссию задвинули))

Вставлю и свои пять копеек, чистое имхо, сервисы реально можно использовать только когда твой бизнес не завязан очень плотно на емайл-маркетинг и это идет чисто как составляющая бизнеса (притом что затраты на привлечение подписчиков полностью окупаются) и конечно же тебе некогда тратить свое время на тех. моменты , а проще использовать сервис, но когда подписная база, это основа бизнеса или же очень важная его составляющая, то нафиг нужны эти сервисы, где ты реально никак не влияешь ни на доставляемость почты, ни на то что ее у тебя не скомунистят те же менеджеры твоего сервиса и т.п. и я уж молчу про такие действия, как удаление твоих подписчиков без твоего ведома (сразу оговорюсь, у меня есть опыт работы только с двумя отечественными сервисами, это смарт и джаст, про другие ничего ни плохого нихорошего сказать не могу)

Лично мне свой сервис, как делает Колек, нафиг не нужен, я его банально не потяну чисто профессионально, но у него есть эти знания, так почему нет, тем более что примеры то уже есть, тот же Виталик Шелест, на базе того же майлвиз два сервиса сделал. А для себя я сделал простой вывод, мне собственный скрипт  значительно удобнее и главное, для меня он прибыльнее чем сервис, все это, еще раз повторюсь, исключительно мое ИМХО

Сообщение отредактировал Максим (zateh): 26 Январь 2016 - 18:34

[Артём Еремеевский]

 

то нафиг нужны эти сервисы, где ты реально никак не влияешь ни на доставляемость почты

 

Хех. Вот как раз, правильные сервисы увеличивают доставляемость, и на нее можно влиять. И это может быть одной из причин использования сервисов, а не своих скриптов, если понимать как все это работает.

 

Джаст и смарт не в счет, они ведь как сделали в свое время. По сути сказали: "мы не можем обеспечить доставляемость, поэтому пишите DKIM своих серверов и сами заботьтесь об этом". И все узнали о DKIM (естественно по совету "гуру" рассылок типа Ходченкова), и начали его прописывать где надо и не надо. Я знаю примеры, когда прописав DKIM в джасте, вообще убивали всю рассылку, загоняя свой же IP в блеклисты и спам-фильтры mail.ru).

 

Сейчас в общем-то ситуация такая, что нужно разбираться в том числе и технически хоть на своих скриптах, хоть на сервисах. Чтобы хотя бы понимать как почта попадает в СПАМ, и как этого избежать.

[Николай Буров]

Но вот другой пример, у меня давно был сайт на каком-то украинском хостинге, а у них случился пожар, и все пропало вообще. А они свои сервера даже не бекапили никак.

 

Вот, поэтому у меня всегда есть бекапы всех своих сайтов) Есть и бекапы базы, но ты банально ее никуда не загрузишь, так как при добавлении базы в новый сервис, тебя просят дать доступ к старому (прежнему) сервису через который ты собрал эти емейлы, и если они там есть - их перенесут например со смарта на джаст, а как ты бекап перенесешь на смарт например, вот ты дашь им текстовый файл с мылами и именами на 20к подписчиков, они скажут, где ты взял, подтверди что это твои, а ты им так прямо, да вот на джасте собирал, вот только джаст удалил, так что доказать не могу...

 

Вот и весь русский бизнес)

[Игорь Чурзин]

а ты им так прямо, да вот на джасте собирал, вот только джаст удалил, так что доказать не могу...  

Насколько я помню при переносе подписчиков не требуется полная идентичность баз. 

 

Вот и весь русский бизнес)

Коля, ну ведь понятно для чего это делается - защита от спамеров. Или давай всем разрешим импортировать базы, собранные любым способом?

 

В моей практике были случаи переезда на другой сервис. И на смарт переезжал, и обратно. В обоих случаях саппорт в этих сервисах был на высоте, 

и решал вопросы предельно быстро и профессионально.

 

p.s. и да, автоочистка баз в джасте - давно в прошлом. 

[Артём Еремеевский]

 

Так как при добавлении базы в новый сервис, тебя просят дать доступ к старому (прежнему) сервису через который ты собрал эти емейлы, и если они там есть - их перенесут например со смарта на джаст

 

Николай, я так понимаю вы свое мнение о сервисах сложили лишь на опыте работы с джастом, который является, пожалуй, худшим сервисом email рассылок. Я вам могу назвать два сервиса, где вообще не потребуют подтверждения базы и 1 где спросят возможно как вы ее собрали, но уж точно не будут требовать доступ к предыдущему сервису рассылок. Там другие алгоритмы проверки абсолютно, которые зачастую включаются автоматически с первой рассылкой.

 

Коля, ну ведь понятно для чего это делается - защита от спамеров. Или давай всем разрешим импортировать базы, собранные любым способом?

 

Защита от спамеров есть разная. Для примера unisender.

Импортируй что хочешь, но при рассылке они письмо вручную проверяют, чтобы они соответствовали правилам (указать почему получена рассылка и т.п.), плюс там алгоритм рассылки такой, что они шлют частями, и прям реал-тайм отслеживают нормально идут письма или летят в СПАМ, если летят в спам, то рассылка останавливается, и там уже в зависимости от ситуации и конкретного сервиса решается проблема.

 

Это лишь один пример.