Перейти к содержимому

Фотография

Разбираем текст Минских соглашений от 12 февраля 2015

новороссия днр лнр украина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#21 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
1 281
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 23 Февраль 2016 - 14:55

Ну, тогда читаем пункты: 9, 10, 11 - и получается, увы, картинка совершенно не такая, какой её пытаются представить наши СМИ?! Значит,сначала контроль границы украинскими ВСУ, вывод военных с техникой, а потом уже конституционная реформа от них?! Так? Ну, а если вывести военных с военной техникой, ослабив тем самым ДНР и ЛНР, отдать контроль над границей украинским ВСУ - то какая уже гарантия того, что украинские власти эту конституционную реформу проведут?!

Есть полная гарантия только того, что в ЛНР и ДНР наступит АД. :(

Отдать границу - значит отдать русских людей нацистской Украине со всеми вытекающими.


  • 0

На правах рекламы

#22 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Февраль 2016 - 15:12

Ну, тогда читаем пункты: 9, 10, 11 - и получается, увы, картинка совершенно не такая, какой её пытаются представить наши СМИ?!

 

Украина не выполнила пункты 1-8. И как видим, не собирается выполнять. Насколько я понял, расчет был на то, что Украина и не выполнит эти пункты.

 

Ты не задавался целью - не сравнивал этот текст в других источниках - такой же?

 

По-моему сравнивал и несколько раз. Текст такой же или почти такой же с незначительной разницей.


  • 0

#23 ochi

ochi

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 09:37

Однако, закончился уже 2015й год и, как мы видим, Минские Соглашения не выполнены! Остаётся один важный вопрос: в какой последовательности должны были выполняться пункты Минских Соглашений?

 

В самих минских соглашениях про порядок прописано одно: п.9 после п.11 – больше ничего про порядок не прописано.

 

ИМХО, по смыслу минских соглашений порядок их выполнения таков:

1)1, 2, 3, 7 (одновременно)

(поскольку затруднительно что-то налаживать там, где идет стрельба)

2)13 (возможно, что одновременно с 1,2,3,7)

(поскольку без постоянных контактов и согласований (а также контроля этих согласований) не возможно определить: что и в каких объемах кем выполнено, а кем нет)

3) 10

(поскольку при наличии таких формирований сторонами конфликта придется признавать еще какие-то стороны и учитывать еще какие-то интересы)

4) 8

(поскольку без восстановления социальных выплат и налогообложения затруднительно говорить о выборах и совместном бытии)

5) 6 (возможно, что одновременно с 1,2,3,7)

(поскольку затруднительно даже при прекращении стрельбы при наличии заложников и удерживаемых лиц говорить, что мир настал и проводить мероприятия по совместному бытию)

6) 4, 12 (одновременно) (возможно, что одновременно с 1,2,3,7)

(разговор «о модальностях местных выборов» при согласовании с местными представителями – до полного прекращения стрельбы возможно только согласование, исполнение – только после )

7) 5

(поскольку исполнение 4, 12 (НЕ разговор о 4, 12) возможно только после амнистии)

8) 11

(для стороны1 возможно одновременно и даже до 1, 2, 3, 7, но, поскольку за пункт ответственна сторона2, то

до прекращения стрельбы смысла не будет для стороны2, поскольку будет означать лишь односторонние необоснованные уступки)

9) 9

(по условиям минских соглашений возможно только после п.11, п.11 должна выполнять сторона2, которая не будет его выполнять без прекращения стрельбы, отвода вооружений, вывода незаконных формирований и пр.)

 

Так как они и пронумерованы?!

Про порядок прописано только одно: п.9 после п.11.

 

Дело в том, что Россия требует от Киева сначала принять изменения в конституцию с особым статусом Донбасса (и изменения, согласованные с представителями, так называемых, ДНР и ЛНР - но я не вижу в тексте Минских Соглашений упоминаний о том, что изменение в конституции должно быть согласовано с представителями ополченцев)

 

Отчего не видите?

"11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)"

 

а Киев настаивает на том, что до законодательных изменений и выборов необходим вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп

Логичное желание.

 

И кто в этой ситуации прав: Москва или Киев?

Москва права в том, что в соглашениях прописаны сроки для внесения изменений в конституцию.

Сроки вывода незаконных формирований не прописаны.

Москва, вроде, не настаивает на том, что конституция должна быть изменена до вывода всех незаконных формирований.

Не вижу противоречий.

 

Хотелось бы понять (хотя бы узнать ваше мнение): не передёргивают ли СМИ (и в первую очередь телеканалы) для нас - россиян смысл и последовательность выполнения пунктов Минский Соглашений?

Конечно, передергивают.

Российские - для россиян, украинские - для украинцев.

 

А смысл в минских соглашениях не прописан, и последовательность не прописана (за исключением порядка пунктов 9 и 11).


  • 0

#24 ochi

ochi

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 09:55

1 Пункт: Огонь прекратили, ок.

Так не прекратили до сих пор, так что не совсем ок.

Хотя уменьшили, так что не совсем и не-ок.

 

2 Пункт: Обратите внимание на формулировку: Отдельных районов... никаких ДНР и ЛНР уже нет, тем более нет никакой Новороссии. Здесь же ополченцы должны отвести технику за линию от 19 сентября - то есть сдать отвоеванные территории.

угу. Захарченко и Плотницкий под этим подписались.

 

4 Пункт: Внимательно вчитываемся в содержание. "проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины

А в соответствии с каким еще? (чтобы подписали все подписанты?)

 

5 Пункт: Обратите внимание на его циничность: ополченцев, которые противостояли военным преступлениям и фашизму надо помиловать.

Это Вы полагаете про "военные преступления" и "фашизм".

Актами международных организаций это не зафиксировано.

 

5 Пункт: Обратите внимание на его циничность: ополченцев,... надо помиловать.

А что, по-Вашему, "надо"? (в соответствии с законодательством Украины?)

 

7 Пункт: Обеспечили гуманитарной помощью, ок.

Сторона2 полагает, что не совсем ок, поскольку, полагает она, нет контроля над гуманитарной помощью и под видом гуманитарной помощи может провозиться нечто негуманитарное.

 

9 Пункт: Особые районы Донбасса отрезаны от России

Не отрезаны, а граница под контролем правительства Украины.

Захарченко и Плотницкий под этим подписались.

 

Армия ДНР и ЛНР прекращает свое существование как незаконное вооруженное формирование в соответствии с пунктом 10.

В минских соглашениях не сказано, что армия ДНР-ЛНР является незаконным вооруженным формированием.

 

10 Пункт: Прекращение существования армии ДНР и ЛНР. Вывод иностранных наемников особой роли здесь не играет.

С чего бы?

"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

 

Исходя из примечания: органы местного самоуправления особых районов Донбасса участвуют в назначении глав судов и прокуратуры. Участие и право решающего голоса - вещи разные.

Не уточнено минскими соглашениями. Для уточнений есть п.13.

 

В примечании также есть пункт: государство оказывает социально-экономическую поддержку отдельным районам Донбасса. Это значит, что системное управление осуществляется из Киева.

Это значит, что восстанавливать разрушенное должет Киев.

 

Исходя из вышеизложенного есть все основания полагать, что данные соглашения не что иное, как акт капитуляции.

То же самое полагает сторона2: что ей кто-то навязывает конституционные реформы в ее суверенном государстве.

 

P.S. Надеюсь, что эти соглашения не будут выполнены в критических для Донбасса пунктах.

Отчего? Они заявляют, что их соглашения устраивают.


  • 0

#25 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 08:35

Это Вы полагаете про "военные преступления" и "фашизм". Актами международных организаций это не зафиксировано.

 

Вы считаете, что по отношению к Донбассу не было военных преступлений?

 

Посмотрите: строго 18+, не для слабонервных людей, людей с нервными и психическими расстройствами, беременных и кормящих женщин.

 

http://www.info-foru...ty-18/?p=288162

 

http://www.info-foru...ty-18/?p=291507

 

А Одесская Хатынь? Тоже не зарегистрирована актами международных организаций.

 

А что, по-Вашему, "надо"? (в соответствии с законодательством Украины?)

 

Вернуть Януковича как законного президента, а хунту отдать под военный трибунал.

 

Не отрезаны, а граница под контролем правительства Украины.

 

Нет.


В минских соглашениях не сказано, что армия ДНР-ЛНР является незаконным вооруженным формированием.

 

Там не сказано и обратного.

 

С чего бы? "10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

 

С того, что без них обойдутся в случае разоружения армии ЛДНР. Да и всё равно их не выведут. Это ясно даже ребенку.

 

Отчего? Они заявляют, что их соглашения устраивают.

 

Расчет был на то, что Украина не выполнит свою часть. Так и случилось. Вместо выполнения Минских соглашений Украина диверсию в Крыму пыталась устроить.


  • 0

#26 ochi

ochi

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 05:32


ochi сказал(а)

Это Вы полагаете про "военные преступления" и "фашизм". Актами международных организаций это не зафиксировано.

 

 

Вы считаете, что по отношению к Донбассу не было военных преступлений?

...А Одесская Хатынь?

Боюсь, что Ваше понимание термина "военные преступления" сильно расходится со словарным.

 

 

 


ochi сказал(а)

А что, по-Вашему, "надо"? (в соответствии с законодательством Украины?

 

Вернуть Януковича как законного президента, а хунту отдать под военный трибунал.

И сколько украинцев этого хочет?

 

 

 

Нет.

Да)

 

 


ochi сказал(а)

В минских соглашениях не сказано, что армия ДНР-ЛНР является незаконным вооруженным формированием.

 

 

Там не сказано и обратного.

Перечитайте  все пункты.

 

 


ochi сказал(а)

Отчего? Они заявляют, что их соглашения устраивают.

 

 

Расчет был на то, что Украина не выполнит свою часть.

То есть, Захарченко и Плотницкий (а, возможно, и Путин?) по-Вашему, подписывали соглашения именно с расчетом на то, что они никогда не будут выполнены?

И их нынешние заявления о том, что их все устраивает, - не более, чем фарс?

При чем тут в таком случае порядок выполнения фарса, про который все знают, что это фарс?


Сообщение отредактировал ochi: 13 Сентябрь 2016 - 05:33

  • 0

#27 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 07:56

Боюсь, что Ваше понимание термина "военные преступления" сильно расходится со словарным.

 

А вы не бойтесь, не расходится.

 

https://ru.wikipedia...ое_преступление

 

И сколько украинцев этого хочет?

 

А я откуда знаю? Я сказал, что следует сделать по закону.

 

Перечитайте все пункты.

 

Перечитывал много раз.

 

То есть, Захарченко и Плотницкий (а, возможно, и Путин?) по-Вашему, подписывали соглашения именно с расчетом на то, что они никогда не будут выполнены?

 

Такой вариант учитывался.

 

И их нынешние заявления о том, что их все устраивает, - не более, чем фарс?

 

Фарс - это поведение порошенко и остальной хунты, этих марионеточных наместников, поставленных англосаксами.

 

При чем тут в таком случае порядок выполнения фарса, про который все знают, что это фарс?

 

Фарс - это поведение хунты, члены которой являются марионетками  у англосаксов.


  • 0

#28 Антон1

Антон1

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10 Февраль 2017 - 07:41

Большинство политиков, да и простых граждан до сих пор всерьез основывают свои выводы о решении конфликта на Донбасе на соглашениях Минска 2. Обсуждают, мусолят, анализируют давно эти пункты.. Минск-2 уже давно невыполним! Как минимум пара пунктов его давно просрочена. Четко же написано: до конца 2015 года. Юрысты, блин... 


  • 0





Темы с аналогичным тегами новороссия, днр, лнр, украина

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей