Сообщений в теме: 79

[Сергей Трубадур]

Дмитрий, не на ту часть определения указываете:

 

 

 

либо просто не выдвигает. Оно должно быть уникальным. Его уникальность должна быть связана либо с уникальностью товара, либо с утверждением, которого еще не делали в данной сфере рекламы.

 

 

Без запаха пластика — это утверждение, которое никто не выдвигает, кроме этого производителя.

 

И это и есть «ложное» УТП. Как и «тают во рту, а не в руках» .

 

Другие драже ведь тоже не тают (правда, я так и не понял — возможно, M&Ms были первыми).

Сообщение отредактировал Сергей Трубадур: 12 Февраль 2014 - 22:03

[Дмитрий Бондарь]

"M&M’s - Тают во рту а не в руках" Где в этом его УТП третий критерий?

 

Само позиционирование конфет никогда так не проводилось. Все привыкли, что шоколад тает в руках. А здесь первый случай, когда шоколад покрыли глазурью, что дало возможность сделать это революционное заявление. Возможно, это и не первый случай в истории, когда шоколад покрыли глазурью, но первый случай, когда этому придали огласку, в результате чего одно только это свойство дало возможность сформулировать на основании этой супервыгоды свое УТП.

 

Многие люди любят шоколад. Но в то же время, огромная часть из этих сладкоежек не ела шоколад в дороге из-за того, что шоколад пачкал руки. А это ноу-хау позволило действительно привлечь миллионы фанов шоколада. Ведь они могли насладиться шоколадом в дороге.

 

Дмитрий, не на ту часть определения указываете:

 

Подробно расписал ход своих мыслей выше. Насчет второго критерия я так и написал, что здесь можно поспорить. Спор зашел о третьем критерии -- ведь должны совпасть все три критерия.

 

А еще я там написал, Сергей, что это мое личное мнение, а не истина в последней инстанции.

Сообщение отредактировал Дмитрий Бондарь: 12 Февраль 2014 - 22:19

[Сергей Трубадур]

Ну, я тоже не претендую . Все мы трактуем одно и то же немного по-своему. Но хотя бы опираемся на базовое определение.

 

 

По третьему критерию — если выгодность предложения привлекает клиентов, то это и есть достижение желаемого эффекта. В примерах Сергея, по-видимому, утверждение сработало.

 

Конечно, чем «истиннее» оно будет, тем лучше (сильнее). Могут действительно начать использовать специальные обезболивающие, чтобы соответствовать создаваемому образу .

Сообщение отредактировал Сергей Трубадур: 12 Февраль 2014 - 22:25

[Екатерина Слипченко]

Американская Ассоциация Дантистов обвинила его в «оскорблении профессиональной чести» и проголосовала за запрет его рекламы, привлекавшей легионы пациентов из-за обещания «безболезненного лечения зубов».

Запретить рекламу - это очень даже гуманно для такого умельца. Я б такому еще врачебную практику запретила. 

Впрочем, история больше похожа на наглядный пример в книгу о рекламе, чем на правду.

 

Сергей Трубадур, кстати, я впервые термин УТП услышала от вас.    Когда-то давно отправляла вам свой текст на бесплатную проверку, вот вы мне и сказали, что УТП в моем тексте нет. Я, правда, тогда вообще не знала, что это.

[Дмитрий Бондарь]

По третьему критерию — если выгодность предложения привлекает клиентов, то это и есть достижение желаемого эффекта. В примерах Сергея, по-видимому, утверждение сработало.

 

Таким вот "УТП" привлечь миллионы потенциально будет очень сложно. В эпоху, когда подвесные потолки уже не являются чем-то сверхъестественным, а гугл доступен каждому, тут я бы поспорил, насколько это "УТП" сработает в масштабах большого рынка.

 

Опять же, выражаю субъективное мнение. Может, Вы и правы, Сергей, рынок подвесных потолков рассудит.

 

Впрочем, история больше похожа на наглядный пример в книгу о рекламе, чем на правду.

 

Это не из учебника по рекламе. Хотя, Эдгар достоен того, чтобы о нем написали учебник по рекламе.

 

Формат топика не позволяет дискутировать на тему Эдгара Р.Р. «Безболезненного» Паркера. Но личность весьма интересная (в плане применения очень продвинутых рекламных техник) и вполне даже реальная.

 

Погуглите, на западе это вполне даже известный персонаж. Проверьте сами, не верьте никому на слово!

 

Сообщение отредактировал Дмитрий Бондарь: 12 Февраль 2014 - 22:42

[Екатерина Слипченко]

Дмитрий Бондарь,спасибо, пробежалась по диагонали, весьма интересная личность. Поставлю в очередь того, что надо изучить на досуге.

[thekap]

Я считаю, что просто написать по шаблону - мало, если не выработано нужное мышление, нет навыков чувствовать свою ЦА и влазить в ее шкуру, чтобы написать на понятном ей языке.

 
Это несколько другой вопрос. Шаблон текста и сам текст - немного разные вещи. Это как краткий план Войны и мира и сам текст Войны и мира. Умение писать - это умение писать и лежит в несколько другой плоскости. Если умеешь именно писать, то достаточно знать шаблон. Учиться хорошо писать - совсем другая тема.
 

Этому невозможно научиться из книг. Но если этому научиться, то и писать можно без всяких шаблонов.

 
Чтобы научиться писать, надо писать, писать и ещё раз писать. Иначе никак. Это умение развивается только в процессе практики.
 

Расскажите это Карлтону, Михелю Фортину, Гари Хэлберту. И мне тоже Они в любом хорошем продукте находили что-то уникальное, цепляющее, рвущее шаблоны. Именуемое ХУКОМ, который вытекает из УТП продукта. Как правило, заказчик про свое УТП не знает, он просто производит ПРОДУКТ для ПОТРЕБИТЕЛЯ

 
Высококлассные западные и отечественные специалисты - пример некорректный. Ниже вы сами ответили почему:
 

Тогда да, больше 300 рублей за 1000 знаков нафига ему платить)) Много кто может "складно" текст написать.

 
Вся суть в 300, 600, 1000 рублей. Многие ли отечественные заказчики готовы платить копирайтерам гонорары, как тому же Карлтону? Если бы те же инфобизнесмены платили по 25000$ за текст, то копирайтеры бы не то что УТП определяли, а ещё и танцевали стриптиз на столе . Увы, наши инфобизнесмены столько не платят. Смысл им сильно стараться и придумывать "хуки" ради даже 100$ за 1000 знаков? Ну, напишет он текст на 10000 знаков. Это займёт у него 5-7 дней. Может, меньше. Заработает в месяц 4000-5000$, в то время как Карлтон вполне возможно, что и 100000$. Расти в рунете над собой почти смысла нет. Гонорары не те. Только если пробиться в какое-то крутое агентство.
 
Вот то, о чём я и говорил. Пошёл спор о ложных и настоящих УТП. А между тем, для какого-то покупателя УТП в инфопродукте может выражаться в пресловутом видео формате. Он купит курс только потому, что он записан в видео. А вы можете определить какое-то совсем другое УТП и давить на него весь текст, в то время как сработает самый примитив.
 
Кстати, а вы знали, что некоторые люди покупают инфодиски и товары с одностраничников только потому, что видят факт самого одностраничника ? Им повезло в своё время купить что-то качественное с таких сайтов в немалом количестве. Теперь, когда они видят простыню на 10 экранов, это для них считается своеобразным знаком качества. Вот такие вот покупатели. Сам текст читают наискось.

[Artur Grant]

thekap

Почему пример некорректный? Вы говорите, что УТП - дело сугубо заказчика, а я говорю, что его может извлечь хороший копирайтер.

 

А по поводу гонораров. Я даже пишу большой пост на эту тему. Суть в том, что копирайтинг (в истинном смысле, если человек - мастер убеждения, и если он умеет создавать интерес, любопытство и бурные эмоции) - слишком мощное оружие, чтобы продавать его за копейки людям, которые его не ценят. Причем, даже если платят 10 000 - 15 000 рублей за текст, что считается хорошими гонорарами, я все равно считаю копейками.

Объясняю почему. В том же Рунете есть масса возможностей использовать этот навык в гораздо более продвинутых целях. Делать собственные проекты, и использовать свои навыки копирайтера на полную мощность. (И речь идет даже не столько о текстах самих по себе, как о навыках генерировать интересные идеи, понимать как вызывать эмоции у аудитории).

 

Поэтому, на мой взгляд, копирайтинг в Рунете - это бриллиант, который пока что эффективнее носить самому, нежели торговать им за дешево.

[Ирина Тимофеева]

Проверьте сами, не верьте никому

 

Хороший рекламный слоган))) 

[Катя (Aki Astarta)]

Оффтоп

Дмитрий Бондарь и Сергей Трубадур, мое почтение вам, джентльмены за достойнейшее ведение дискуссии, полемики  беседы

[Pirat]

Причем, даже если платят 10 000 - 15 000 рублей за текст, что считается хорошими гонорарами

 

 

Адекватная цена за продающий текст от профессионального копирайтера 1000 EUR

 

И есть очень много людей готовых платить такие деньги ДАЖЕ В РУНЕТЕ 

 

Просто если копирайтер смешал свое имя с инфобизнесом, серьезные люди к нему
за текстом уже не пойдут и такие деньги платить не будут.

 

Потому что для них инфобизнес - это такой же лохотрон как и MLM

[Билли Бонс]

Вы говорите, что УТП - дело сугубо заказчика, а я говорю, что его может извлечь хороший копирайтер.

Да не об этом речь он ведет.

 

 

УТП расшифровывается:

 

1) уникальное торговое предложение -- по-русски оффер )) -- т.е: парень, давай покупай

 

2) уникальное торговая позиция -- лозунг, отличие от других бизнесов, в т.ч. и от конкурентов.

 

ХУК -- стержень убеждения.

 

1 и 2 не удел наёмного копирайтера, рекламщика, дизайнера. Этим занимается маркетолог.

 

Хук - да, копирайтерское.

 

Когда выше пытаетесь отличить ложное от настоящего, то сравниваете 1 и 2, т.е. РР и Траута, приплетая ещё чьи-то хуки.

 

Копирайтер может взвалить работу маркетолога, но если бесплатно, то что-то он не то делает.

Просто если копирайтер смешал свое имя с инфобизнесом, серьезные люди к нему за текстом уже не пойдут и такие деньги платить не будут.

Пойдут. Только они "серьёзные" в инфобизнесе.

[Юрий Литовников]

Недавно повелся на выгоду - "самая безболезненная стоматология" и только потом узнал что препараты анестезии во всех клиниках города одинаковые потому что производители одни и те же.   А родственники повелись на объявление - "натяжные потолки без запаха пластика" и пофиг что потолки вообще не пахнут, другие ведь об этом не сказали а люди испугались.   Вот такие мелкие маркетинговые-бомбы отлично заменяют в СНГ все УТП вместе взятые

Эти УТП тоже взяты оттуда, с запада, ещё Левитас приводил пример западного копирайтера, который писал для пивзавода Что "Наши бутылки обрабатываются паром и поэтому полностью стерильны!" На деле оказалось, что на всех заводах обрабатываются паром, но другие, когда тоже самое стали писать в своих рекламных текстах выглядели, как повторюшки, и в них показывали пальцем и говорили, что не способны придумать чего нибудь своего и передирают у других.

[Билли Бонс]

Адекватная цена за продающий текст от профессионального копирайтера 1000 EUR

Вот-вот ... обычный, оффлайновый, _серьезный_ предприниматель как раз таки зажмётся, а онлайновый, "лохотронщик", заплатит ))

[Юрий Литовников]

Многие люди любят шоколад. Но в то же время, огромная часть из этих сладкоежек не ела шоколад в дороге из-за того, что шоколад пачкал руки. А это ноу-хау позволило действительно привлечь миллионы фанов шоколада. Ведь они могли насладиться шоколадом в дороге.

 

Ммденс и в глазури, если его подольше подержать, то тоже растает, может здесь двойной смысл, зачем его держать в руках, если он такой вкусный, лучше его побыстрее в рот

[Artur Grant]

Просто если копирайтер смешал свое имя с инфобизнесом, серьезные люди к нему
за текстом уже не пойдут и такие деньги платить не будут.

 

Пффф... Рассмешил. 80 % "суровых офлайновых" предпринимателей об этом слове даже не слышали.

А этот вывод основан на Вашем предвзятом отношении, в которое очень хочется верить. Но оно на самом деле не так, как подтверждает мой опыт работы с офлайн-предпринимателями.

 

 

Адекватная цена за продающий текст от профессионального копирайтера 1000 EUR

 

Цитирую слова из Вашего блога:

http://salesletter.r...-kopiraytingom/

 

"Зарабатывать достойные деньги только копирайтингом – это фантастика (если вы конечно не строчите по 5 сейлзаков в день, у которых конверсия ниже нуля, ну или не креативите слоганы в DDB)."

 

По-моему, Вы сами себе противоречите. Или 1000 евро за текст - это не "достойный" заработок для обычных рунет-копирайтеров?

Сообщение отредактировал Artur Grant: 13 Февраль 2014 - 10:56

[Pirat]

Пффф... Рассмешил. 80 % "суровых офлайновых" предпринимателей об этом слове даже не слышали.

А этот вывод основан на Вашем предвзятом отношении, в которое очень хочется верить. Но оно на самом деле не так, как подтверждает мой опыт работы с офлайн-предпринимателями.

 

 

Расскажем об этом элитным московским клиникам, или агентствам предлагающим бизнес-эмиграцию из России.

 

Для них директ-мейл - это единственный способ найти своих клиентов проживающих в элитных домах А-класса.

 

И что вы думаете они ищут копирайтеров на фрилансе пишущих тексты за 200$?

 

Да для них люди предлагающие свои услуги менее чем за 1000 EUR - просто клоуны и шарлатаны.

 

Потому что их ценники начинаются от 10 тыс. евро

 

P. S.

Я думал уже не осталось людей воспринимающих мой блог всерьез....

а оказывается еще есть

Сообщение отредактировал Pirat: 13 Февраль 2014 - 12:20

[Билли Бонс]

Расскажем об этом элитным московским клиникам, или агентствам предлагающим бизнес-эмиграцию из России.

И это 80%?

[Pirat]

И это 80%?

нет это про предвзятое отношение, но смешно получилось

[Artur Grant]

Я думал уже не осталось людей воспринимающих мой блог всерьез....

а оказывается еще есть

Ну тогда вопрос закрыт, зачем воспринимать всерьез Ваши слова.

Сообщение отредактировал Artur Grant: 13 Февраль 2014 - 12:31