Сообщений в теме: 62

[Igorek]

Сколько людей столько и мнений. Но если посмотреть на инфобизнес - разве Азамат Ушанов и Евгений Попов конкурируют с кем-то? Чихать они хотели на все разговоры про конкуренцию и т.д. Ребята просто красиво зарабатывают деньги и занимаются тем, что нравится. Так называемые конкуренты сами же пиарят их в своих рассылках, блогах, т.е. работают на них.

В одной из передач Олег Тиньков, когда у него спросили про конкуренцию, ответил, что настоящему предпринимателю некогда с кем-то конкурировать. Если постоянно думать о том, как потопить конкурентов, времени на развитие бизнеса не останется вообще. Лидер ни с кем не конкурирует, потому что он лидер.

И, кстати, не нашел никакой информации про автора книги - кто он вообще, какие бизнесы создавал.

Сообщение отредактировал Igorek: 26 Февраль 2013 - 16:44

[Den Shark]

Мне кажется слово "война" всеми воспринимается как то в эпохе веселых нулевых - с отстрелами, плаванием с батареей на ногах и прочими атракционами...

Это в корне не верно на мой взгляд!

Посмотрите любые переговоры по бизнесу - скажем о постройке торгового центра на участке земли!
Цель застройщика - получить ПОДЕШЕВЛЕ аренду
Цель землевладельца - продать ПОДОРОЖЕ аренду.
И начинается КОНФРОНТАЦИЯ т.к. каждая сторона будет добиваться своей цели.....это уже так или иначе "война"....согласны?
Словесно-психологическая, но "война"...

[Юрий Литовников]

Тема войны в бизнесе стара, как мир: Этот бестселлер претерпел только в России больше 20 изданий по моему, хотя точно и не знаю. И воюем мы все за УМЫ людей в первую очередь. Ну а способов боевых действий великое множество видимо.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Юрий Литовников: 26 Февраль 2013 - 17:32

[Лена]

[Билли Бонс]

Глупец и наивный дурак тот, кто отрицает то, что бизнес это война...

Сам дурак!

Речь о том, что бизнес - это всегда СТОЛКНОВЕНИЕ И КОНФЛИКТ интересов!

Это ПЕРЕСЕЧЕНИЕ интересов, а лбами сталкиваются глупцы.

Цель застройщика - получить ПОДЕШЕВЛЕ аренду Цель землевладельца - продать ПОДОРОЖЕ аренду. И начинается КОНФРОНТАЦИЯ т.к. каждая сторона будет добиваться своей цели.....это уже так или иначе "война"....согласны? Словесно-психологическая, но "война"...

Это перговорный процесс )) Если "война", то сделки не будет.

[Den Shark]

Это перговорный процесс )) Если "война", то сделки не будет.

Я же говорю - Вы неверно трактуете слово "война"....

А на счет сделки - тут тоже спорно....в конечном итогде если Вы получаете ЖЕЛАЕМОЕ - то ( для вас) сделка завершилась удачно - не так?

Пока мы не перестанем трактовать слово "война" как что-то типа геноцида евреев фашистами - мы не поймем друг друга в этом споре....

Мне кажется, что больше подойдет слово "столкновение интересов" например...автор книги просто для красивой обложки слово "война" взял....

[Билли Бонс]

Я же говорю - Вы неверно трактуете слово "война"....

Как его нужно трактовать?
Война http://ru.wikipedia....pedia.org/wiki/
Конкуренция http://ru.wikipedia....pedia.org/wiki/

В основе первого насильственное подавление, у второго -- соперничество. По логике Анатолия и спорт можно прировнять к войне.

больше подойдет слово "столкновение интересов"

Столкновение интересов - это конфликт http://ru.wikipedia....pedia.org/wiki/

И обратите внимание, в самом низу перечислены варианты выхода из него, собственно, о чём и говорил выше: война не единственный вариант разрешения конфликта, как нам доказывает Анатолий.

Более того, пересечение интересов не всегда создаёт конфликтную ситуацию. (Тоже говорил выше, и книжки Лены и Юрия тому подтверждение. Есть куча способов не тратить силы на конкуренцию. Было бы желание услышать.)

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 26 Февраль 2013 - 19:30

[Лена]

автор книги просто для красивой обложки слово "война" взял....

Да автор книги-то адекватно ее назвал - используя такие слова как "методы" и "тактика"
Другое дело - попытки раздуть эти самые методы и тактику до уровня чуть ли не вселенского масштаба

ИМХО

Скрытый текст

А вообще все это как-то ... забавно что ли....
Выйти на неконкурентный рынок, обучить людей заниматься электронной коммерцией (т.е. создать себе конкурентов), после чего интенсивно доказывать, что без войны невозможно.

Или я чего-то не так понимаю?...

[Den Shark]

В основе первого насильственное подавление, у второго -- соперничество. По логике Анатолия и спорт можно прировнять к войне.

И по моей логике тоже! Более того, даже занятия любовью с любимой - это тоже маленькая "война" для нее и для меня....
Просто Вы трактуете слово "война" буквально - а иногда кроме википедий стоит и просто элементарный рассудок применять

"Война" не как способ уничтожения и насилия, а как ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ....ПРОТИВОСТОЯНИЯ ИНТЕРЕСОВ! - и сразу картинка принимает совершенно другой вид...

[Билли Бонс]

Просто Вы трактуете слово "война" буквально

Не я один так трактую, поэтому и писал: что разделяю конкуренцию и криминал; Анатлоий: про фронт, рейдеров и прочих. Куда уж не насильственней ))

з.ы в инете ещё ддосят, прочувствовали? Это тоже бизнес или всё же криминал?

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 26 Февраль 2013 - 19:58

[Den Shark]

Хм....давайте по другому попробуем.

1. Очень часто применяется фраза "Корпоративные войны" - как Вы ее трактуете? По Вашему, это частные амии наемников уничтожающие корпорацию-противника?

2. Вы знакомы со стратагемами? Их используют многие ведущие мультимиллиардеры в своих бизнесах и жизни...хотя они писались именно для ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ!

[Анатолий Белоусов]

О чём и речь... Ведь выбросится он не сам, а только тогда когда мы сами захотим вести дела по-другому, а не по военной системе под названием "бизнес"...

Да. Но это тема - уже для отдельного, очень интересного и объемного диалога...

[Анатолий Белоусов]

если посмотреть на инфобизнес - разве Азамат Ушанов и Евгений Попов конкурируют с кем-то?

А разве нет?!.
По-вашему, нет ни одного информационного товара кроме товаров Азамата и Попова в их нишах?

Чихать они хотели на все разговоры про конкуренцию и т.д.

Правильно!
На разговоры о конкуренции - чихать хотели.
А саму конкурентную борьбу - ведут очень активно и очень грамотно!
Потому и подмяли под себя такие жрные куски рынка...
За что им - респект и уважуха!

Так называемые конкуренты сами же пиарят их в своих рассылках, блогах, т.е. работают на них.

А это и есть ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО - заставить противника не гадить тебе, а служить тебе, вовать не против тебя, а ЗА тебя!

В одной из передач Олег Тиньков, когда у него спросили про конкуренцию, ответил, что настоящему предпринимателю некогда с кем-то конкурировать.

Тиньков лукавит.
Причем - явно делает это осмысленно и целенаправленно (пиариЦЦа)...

Если постоянно думать о том, как потопить конкурентов, времени на развитие бизнеса не останется вообще.

А по-вашему, война, это исключительно - "думать о том, как потопить конкурентов"?
Война, это так же - думать о том, как сделать так, чтобы конкуренты не потопили тебя (если Вы перестанете анализировать товары конкурентов и непрестанно улучшать собственные товары - Вы обанкротитесь!); это думать о том, как сделать так, чтобы потенциальные клиенты покупали Ваши товары, а не товары конкурентов (и не проходили мимо); и т.д. и т.п.
Написание продажников, ведение рассылок, формированиесобственной бизнес-команды (собственной армии) - все это элеметы БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!..

Война - это готовность принять вызов (обстоятельств, других людей), это готовность брать на себя отвественность за свои решения и поступки; это четкое понимание того, что можешь как сорвать куш, так и потерять всё; это СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА, это ОСМЫСЛЕННАЯ спланированная деятельность нацеленная на тот или иной результат...

Лидер ни с кем не конкурирует, потому что он лидер.

Именно потому, что он лидер - лидеру приходится конкурировать СО ВСЕМИ СРАЗУ!
На его место (на место лидера) - метит множество людей. И если только лидер расслабится, если только потеряет бдительность - его тут же свалят, затопчат и место лидера займет кто-то другой - более сиьный, более умный, более расторопный и дальновидный...

И, кстати, не нашел никакой информации про автора книги - кто он вообще, какие бизнесы создавал.

Он офлайновый бизнесмен...
Среднего уровня. Таких - много. Это тот тип бизнесмена, который мало пиарится и не лезет на глаза, а молча зарабатывает деньги...

Мне кажется слово "война" всеми воспринимается как то в эпохе веселых нулевых - с отстрелами, плаванием с батареей на ногах и прочими атракционами...

Это в корне не верно на мой взгляд!

Посмотрите любые переговоры по бизнесу - скажем о постройке торгового центра на участке земли!
Цель застройщика - получить ПОДЕШЕВЛЕ аренду
Цель землевладельца - продать ПОДОРОЖЕ аренду.
И начинается КОНФРОНТАЦИЯ т.к. каждая сторона будет добиваться своей цели.....это уже так или иначе "война"....согласны?
Словесно-психологическая, но "война"...

Именно так, Денис!!!
В самое яблочко!!!
+1000000

Да, тоже весьма полезные книги...
Но ценность именно книги В. Ярославского лично для меня заключается в том, что она написана РУССКИМ автором, с РУССКИМ менталитетом, с учетом именно НАШИХ реалий, для НАШИХ бизнесменов!..

Сам дурак!

Забыли добавить - "Бе-бе-бе!"
А так - да, конечно я дурак. Был бы умный - не тратил бы время на пустую болтовню, а молча рубил бы бабло...

Это ПЕРЕСЕЧЕНИЕ интересов, а лбами сталкиваются глупцы.

Я же несколько раз написал в этой ветке, что самая успешная битва, это та, которая выиграна без сражения!
Лбами сталкиваются, кстати, не только глупцы. Всякое бывает. Случается, что уклонившись от прямого боя - значит проиграть...
Но несомненно, что любой полководец сремится сегда не к прямому столкновению, а к тому, чтобы на него и в голову никому не пришло нападать! А сам он старается добиваться своих побед - избегая прямых сражений, действуя обходным путем, воюя чужими руками, сталкивая в междуусобных войнах конкурентов (сам же при этом - наюлюдает со стороны, как те ослабляют друг друга)...

Это перговорный процесс )) Если "война", то сделки не будет.

Переговоры - это та же самя война!
Только ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ и ИНФОРМАЦИОННАЯ...

Вы как-то однобоко трактуете само понятие войны и битвы...

Война - это готовность принять вызов (обстоятельств, других людей), это готовность брать на себя отвественность за свои решения и поступки; это четкое понимание того, что можешь как сорвать куш, так и потерять всё; это СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА, это ОСМЫСЛЕННАЯ спланированная деятельность нацеленная на тот или иной результат...

Война, это так же - думать о том, как сделать так, чтобы конкуренты не потопили тебя (если Вы перестанете анализировать товары конкурентов и непрестанно улучшать собственные товары - Вы обанкротитесь!); это думать о том, как сделать так, чтобы потенциальные клиенты покупали Ваши товары, а не товары конкурентов (и не проходили мимо); и т.д. и т.п.
Написание продажников, ведение рассылок, формирование собственной бизнес-команды (собственной армии) - все это элеметы БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!..

Любое столкновение интресов - ВОЙНА!

Как его нужно трактовать?
В основе первого насильственное подавление, у второго -- соперничество. По логике Анатолия и спорт можно прировнять к войне.

Да, и спорт - это 100% война! Это битва за победу.
Спорт - это один из самых тяжелых и жестких видов войны!

Любое столкновение интресов - ВОЙНА!

Столкновение интересов - это конфликт

Столкновение интереснов, конфликт, конкуренция, продажа чего-либо - все это разновидности войны!
Поймите же Вы. война бывает не только с бомбами и танками!
Война бывает - маркетинговая, кадровая, информационная, холодная, горачая и т.д. и т.п.
Видов войны - великое множество!
Война - это готовность принять вызов (обстоятельств, других людей), это готовность брать на себя отвественность за свои решения и поступки; это четкое понимание того, что можешь как сорвать куш, так и потерять всё; это СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА, это ОСМЫСЛЕННАЯ спланированная деятельность нацеленная на тот или иной результат...

И обратите внимание, в самом низу перечислены варианты выхода из него, собственно, о чём и говорил выше: война не единственный вариант разрешения конфликта, как нам доказывает Анатолий.

Высовершенно неверно понимаете Анатолия!
Разрешение конфликта без вступления в открытое столкновение - это победа в ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ войне!
Сам по себе конфликт - это еще не обязательно война. Конфликт может присутствовать скрыто. Участники конфликта могут носить негатив в себе и стараться никак не проявлять его во вне - конфликт от этого не перестанет сущесвовать! Когда же всё это проявляется наружу и контрагенты открыто обозначают существование конфликта - начинается ВОЙНА. Она может протекать как информационная, как дипломатическая, как война с оружием в руках, и т.д. и т.п. Но все это - именно война...

Более того, пересечение интересов не всегда создаёт конфликтную ситуацию.

Не всегда...

А вообще все это как-то ... забавно что ли....

Забавно то, что прямо здесь и сейчас, прямо в этой ветке - ПРОИСХОДИТ ВОЙНА!
Война идей, война взглядов... Информационная война!

Но есть некоторые смешные люди. которые вою здесь и сейчас, продолжают отрицать сам факт этой войны...

Выйти на неконкурентный рынок, обучить людей заниматься электронной коммерцией (т.е. создать себе конкурентов), после чего интенсивно доказывать, что без войны невозможно.

А война была с самого начала, просто в иных ракурсах...

Бросить вызов собственным страхам "начать и прогореть" - это война (война с собсвенными страхами)!
Писать продажники и заставлять покупателей купить твои товары - это война!
Публично отвечать скептикам и критикам - это война!
Формировать свою армию (команду единомышленников) - это война!
Доказывать Вебманям при блокировке твоих счетов по лживой кляузе от "антилохов", что ты не мошенник - это война!

И т.д. и т.п.
Жизнь - это война!

И по моей логике тоже! Более того, даже занятия любовью с любимой - это тоже маленькая "война" для нее и для меня....
Просто Вы трактуете слово "война" буквально - а иногда кроме википедий стоит и просто элементарный рассудок применять

"Война" не как способ уничтожения и насилия, а как ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ....ПРОТИВОСТОЯНИЯ ИНТЕРЕСОВ! - и сразу картинка принимает совершенно другой вид...

И снова - мои апплодисменты!
В самое яблочкоко, Денис!!!

Даже борьба с вирусом гриппа - это война!

Не я один так трактую, поэтому и писал: что разделяю конкуренцию и криминал;

А я что, не разделяю конкуренцию и криминал что ли???

Конкуренция - это довольно мягкая форма войны, когда воюющие стороны придерживаются определенных рамок и правил, не выходя за эти рамки...
Криминал - это одна из самых жестких форм войны, когда рамок и правил нет вообще, когда есть одна лишь грубая сила...

Анатлоий: про фронт, рейдеров и прочих. Куда уж не насильственней ))

Это был лишь ОДИН ИЗ примеров войны...
Анатолий, так же, упоминал и про маркетинговые войны, и про конкурентные войны и про великое мнодество других разновидностей войны...
Даже про войну с вирусом гриппа упомянул!

з.ы в инете ещё ддосят, прочувствовали? Это тоже бизнес или всё же криминал?

Это - тоже разновидность войны...
И даж если Вы не собираетес сами ДДОСить конкурента, Вы всегда должны быть к тому, что будут ДДОСить Вас, вы должны быть ВООРУЖЕНЫ против направленных в Ваш адрес ДДОС-атак!..

Хм....давайте по другому попробуем.

1. Очень часто применяется фраза "Корпоративные войны" - как Вы ее трактуете? По Вашему, это частные амии наемников уничтожающие корпорацию-противника?

2. Вы знакомы со стратагемами? Их используют многие ведущие мультимиллиардеры в своих бизнесах и жизни...хотя они писались именно для ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ!

Сюда же можно добавить:

- Конкурентные войны;
- Маркетинговые войны;
- Информационные войны;
- Кадровые войны;
- Копирайтинговые войны;
- Дипломатические войны;
- Политические войны;
- Горячие войны;
- Холодные вйны;
- Войны технологические...

И т.д. и т.п.

[Лена]

Да, тоже весьма полезные книги...
Но ценность именно книги В. Ярославского лично для меня заключается в том, что она написана РУССКИМ автором, с РУССКИМ менталитетом, с учетом именно НАШИХ реалий, для НАШИХ бизнесменов!..

Вот как? А мне почему-то казалось, что "мы мирные люди" (ну, естественно "наш бронепоезд"...). Про русских... в отличие от других... Так что непонятный для меня аргумент.

Забавно то, что прямо здесь и сейчас, прямо в этой ветке - ПРОИСХОДИТ ВОЙНА!
Война идей, война взглядов... Информационная война!

То, что здесь происходит - это манипуляция. Хотя можно и войной назвать.
Цель - доказать/навязать свое, а не приблизиться к истине

Можно, в принципе, все через что угодно доказать. Фрейд, например, любил через секс... Кого-то от войны прет... У каждого свои причуды...

[Лена]

Цель - доказать/навязать свое, а не приблизиться к истине

К Волхвику не относится - он в этой теме прямо мой герой (по настрою)

[Den Shark]

К Волхвику не относится - он в этой теме прямо мой герой (по настрою)

Увы...как раз тут я как бы стараюсь доказать СВОЮ точку зрения...а значит частично навязываю ее.
Просто делаю это не как на Курской дуге в лобовой танковой атаке...а как действуют войны-тени - исподтишка и ненавязчиво...избегая столкновения лоб в лоб!

[Анатолий Белоусов]

Вот как? А мне почему-то казалось, что "мы мирные люди" (ну, естественно "наш бронепоезд"...). Про русских... в отличие от других...

Мы мирные люди, именно по этому - мы САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВОИНЫ!
Но мы - не воины-захватчики (в отличие от англосаксов)!
Мы - исключительно воины-защитники!

Не буди лихо, пока оно тихо...
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

На Западе - если противник сильнее, принято сдаваться. Для русского - это не так! Если русский человек чувствует, что за ним ПРАВДА - он умрет, но не сдастся и будет воевать до поседней капли крови, сколь ни превосходил бы его в силе противник!..
Именно на этом погорел Наполеон, именно это погубило Гитлера, именно это - погубит и пиндосов!

Так что непонятный для меня аргумент.

Аргумент здесь в другом...
Я терпеть не могу читать западные книги о бизнесе, так как 50% минимум из этих книг - совершенно неприменимо к нашему менталитету и к нашим условиям!
То, что идеально работает на Западе - может совершенно не работать у нас, и наоборот...
Читаешь такого западного автора и постоянно фильтруешь, в итоге - дай Бог, что б хотя бы половина методов потом сработали с адаптацией именно к нам...
Данную книгу (Ярославского) - уже не надо адапировать для бизнеса в России! Она - малополезной будет для ведения бизнеса за границей, но для ведения бизнеса В РОССИИ - она идеальна!

То, что здесь происходит - это манипуляция.

Кто кем и чем манипулирует?

Хотя можно и войной назвать.

Вот!
Теперь - в яблочко!

Цель - доказать/навязать свое, а не приблизиться к истине

Цель - не доказать-навязать свое мнение, а СТОЛКНУТЬ разные мнения в смертельной битве, чтобы проверить их на прочность и жзнеспособсность, чтобы по итогам битвы увидеть - которое из мнений было жизнеспособнее и адекватнее...

А "приблизиться к истине" - это все равно, что приблизиться пешком к далекой звезде...
Сколько ни приближайся к истине - она все равно будет для человека все так же далека и недостижима...
Человеку - доступна лишь ОНОСИТЕЛЬНАЯ истина, увы...

Можно, в принципе, все через что угодно доказать.

Смотря кто с кем спорит...

Фрейд, например, любил через секс... Кого-то от войны прет... У каждого свои причуды...

Именно так!
Каждому - свое...
Кто-то от войны прется и блюёт от сытого спокойного хлева, а кто-то - наоборот...
Каждому - свое...

[Den Shark]

Мы мирные люди, именно по этому - мы САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВОИНЫ!
Но мы - не воины-захватчики (в отличие от англосаксов)!
Мы - исключительно воины-защитники!

Не буди лихо, пока оно тихо...
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

На Западе - если противник сильнее, принято сдаваться. Для русского - это не так! Если русский человек чувствует, что за ним ПРАВДА - он умрет, но не сдастся и будет воевать до поседней капли крови, сколь ни превосходил бы его в силе противник!..
Именно на этом погорел Наполеон, именно это погубило Гитлера, именно это - погубит и пиндосов!

ДА ДА ДА ДА!!!!!

Так было всегда! Еще наши предки СЛАВЯНЕ всегда принимали ЛЮБЫХ гостей с распростертыми объятиями если те приходили с миром и НИКОГДА не нападали первыми...даже представителей других религий спокойно принимали, если те не лезли навязывать ее другим...

Но уж если ворог полез на Землю Матушку - то тут до последней капли крови стояли за СЕБЯ, за ПРАВДУ и за ДОМ ОТЧИЙ!!!

[Билли Бонс]

Очень часто применяется фраза "Корпоративные войны" - как Вы ее трактуете?

Как в вики

Вы знакомы со стратагемами? Их используют многие ведущие мультимиллиардеры в своих бизнесах и жизни...хотя они писались именно для ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ!

Одно дело использовать методы, другое утверждать ЧТО ВСЁ В МИРЕ ВОЙНА. И бизнес, и секс, и общение....

Но есть некоторые смешные люди. которые вою здесь и сейчас, продолжают отрицать сам факт этой войны...

Вы зациклены на агрессии. И любое иное мнение воспринимате как объявление войны.

Цитата з.ы в инете ещё ддосят, прочувствовали? Это тоже бизнес или всё же криминал?

Это - тоже разновидность войны...

Причём здесь война... если против вас совершают противоправные действия и считаете это нормой, то, скорее всего, вы готовы их воспроизвести по отношению к другому.

ЗАЩИТА, скажем, от кибер преступления, и совершение ПРЕСТУПЛЕНИЯ -- разные вещи.
БЕЗОПАСТНОСТЬ бизнеса и НАСИЛИЕ в отшении других участников рынка -- разные вещи.

Каждый выбирает своё.

Цель - доказать/навязать свое, а не приблизиться к истине

С самого начала было понятно, что никто никого не переубедит, не докажет и не навяжет. Другое дело, что кто-то хотел бы...

Цель - не доказать-навязать свое мнение, а СТОЛКНУТЬ разные мнения в смертельной битве

лол... зациклен.

У меня такой цели не было, высказать точку зрения отличную от ТС -- да.

[Лена]

Увы...как раз тут я как бы стараюсь доказать СВОЮ точку зрения...а значит частично навязываю ее.
Просто делаю это не как на Курской дуге в лобовой танковой атаке...а как действуют войны-тени - исподтишка и ненавязчиво...избегая столкновения лоб в лоб!

Не совсем увы Можно доказывать, но не навязывать.
Доказывать можно по-разному. Это зависит от внутренней цели - либо текущей, либо от постоянной (потребности быть правым, например; желания укрепиться в своей философской концепции, или - желания разобраться с помощью других точек зрения).
Все это будут разные намерения и это чувствуется (а формы при этом тоже могут быть разные - но они вторичны по отношению к целям)