Сообщений в теме: 65

[Stoun30]

ну не знаю, брат не захотел работать на государство - родніе сопротивлялись ровно 8 дней, а потом отстали - он вправе сам решать, как жить и если в семье есть взаимопонимание, то никто не станет трепать нервы друг другу
друг иначе жену отучил: она предложила свой вариант бизнеса для него, он - свой, потом принял ее план и все расходы и доходы записывал в книжку - до копейки, а паралельно постарался реалтзовать свой проект и показал в конце года и убыток по ее плану, и доходы по своему, больше она никогда в его дела не влезала

[Inga]

Особенно не жалуют люди (родственники, друзья, знакомые) работу с акциями и др. ценными бумагами! Это определённый феномен! Заложены такие стереотипы, у людей в памяти столько всего!

Адекватные люди обычно не жалуют ту работу, которая не приносит денег или приносит, но очень мало. Только в этом случае могут быть предъявлены какие-либо претензии. Во всех остальных - даже и придираться не к чему. Если деньги есть, то они есть - неважно откуда. Тем более, что есть такие категории людей, которые, работая на двух работах, умудряются всё спускать и быть вечно бедными и несчастными.

[Лена]

Если деньги есть, то они есть - неважно откуда.

А если например, деньги добыты грабежом и/или убийством - Вам будет неважно?

[АртёмКо]

Люди адекватные, но не жалуют определённое время. Так происходит из-за стереотипов в мозгу конкретных людей. Основа в СССР была именно на работе по найму. По другому люди, рождённые в СССР с 1920 по 1970 годы ну никак не могут себе представить уклад жизни. У них всегда на уме -> иди учиться туда-то для того чтобы стать тем-то и работать там-то, и зарабатывать столько-то. Усё. Другого они не понимают.

Исключения есть. Это люди, которые смогли относительно быстро адаптироваться к нынешним реалиям жизни.

Но есть и молодые люди, которые ну никак не понимают (вбиты стереотипы жизни родителями), что работать можно по разному.

И та и та категория людей ссылаются на стабильность и риски. Но проблема в том, что стабильность - понятие крайне относительное. Даже людям, работающим по найму могут задерживать или вовсе не платить зп по много месяцев. Забыли 1990-ые, такое есть и сейчас. Это тоже риски. Ещё большие риски заключаются в том, что человек не сможет прыгнуть выше чётко обозначенной планки в виде зп.

Такие люди (многие) относятся к деньгам тоже весьма странно.

Тем более, что есть такие категории людей, которые, работая на двух работах, умудряются всё спускать и быть вечно бедными и несчастными.

- типа того.

Или кладя деньги во вклад в банк, не зная зачем они это делают. Про инвестирование такие люди практически ничего не знают и в лучшем случае будут всё время откладывать этот вопрос на потом.

Адекватные люди обычно не жалуют ту работу, которая не приносит денег или приносит, но очень мало

Всегда есть переходный период. К примеру организованный бизнес далеко не сразу приносит прибыль (да и вообще почему он должен вдруг приносить прибыль?). Проходит туева хуча времени прежде, чем будет виден конкретный результат работы. Но никто не говорит, что это не нормально. Наоборот все только и толдычат, что бизнес не может сразу приносить прибыль, сначала надо вкладывать и т.д.

Так почему бы такое отношение не переложить на "домашнюю работу". Переходный период может длиться от нескольких месяцев до нескольких лет! И что? Это значит, что человек занимается х-нёй? Но именно этот человек видит перспективу. Сегодня он и 2-3 т.р. в месяц еле-еле может вывести из дела, а потом (в случае успеха) сотни тысяч р.

[Лена]

Люди адекватные, но не жалуют определённое время. Так происходит из-за стереотипов в мозгу конкретных людей. Основа в СССР была именно на работе по найму. По другому люди, рождённые в СССР с 1920 по 1970 годы ну никак не могут себе представить уклад жизни. У них всегда на уме -> иди учиться туда-то для того чтобы стать тем-то и работать там-то, и зарабатывать столько-то. Усё. Другого они не понимают.

Да, часто так и есть.
Сюда еще можно приплюсовать такое понятие как спекуляция, которое в СССРе порицалось (мягко говроя) - а с 90-х это стало называться бизнес и резко стало круто.
Ну и еще всякие "работать на страну-партию-коллектив", а не ради себя (хотя, конечно, далеко не все были этому подвержены).

[Stoun30]

так и сейчас есть те, кто хочет работать на страну или на зарплату, потому что это спокойнее да и нравится, когда за тебя решения принимают, вот только жаловаться потом не надо

[Inga]

Лена, речь идёт о работе на "дядю" и о работе на себя. Не думала, что это нужно разжёвывать и объяснять дополнительно.

АртёмКо, а, всё это верно. Общая картина по стране приблизительно так и выглядит. Я лишь хотела сказать о том, что переломить отношение к тому, как человек работает, можно только деньгами. И пока этих денег не будет - очень сложно убедить родственников, что ты занят делом. Даже если ты у них ни копейки не просишь в долг, они всё равно будут смотреть косо.

[АртёмКо]

Да, да... Так и есть. Как раз сегодня втык по этому поводу получил. А что делать, действовать и терпеть... Бывает до невыносимости атакуют, но это уже вопрос психологической устойчивости.

Причём работаю в нескольких направлениях для создания множественных источников дохода и далеко не всегда бываю дома (глаза не мозолю). Доход формируется из нескольких источников, но на сегодняшний день он не достаточный, чтобы перекрыть все текущие и стратегические задачи семьи (я уже не говорю про развлечения, культуру и т.д.).

[Inga]

Доход формируется из нескольких источников, но на сегодняшний день он не достаточный, чтобы перекрыть все текущие и стратегические задачи семьи (я уже не говорю про развлечения, культуру и т.д.).

Вот проблема и вскрылась. Видите, всё всегда упирается в деньги. Если бы их хватало на всё необходимое и ещё чуть-чуть, Вам бы никто и слова не сказал. Хотя нет, вру, сказали бы кое-что другое: начали бы приводить в пример ровесников, которые работают "на дядю" и получают больше (а такие обязательно почему-то находятся).

[Stoun30]

ну не скажите, семьи разные бывают, есть и такие, которым всегда всего мало и которых жаба душит, если у соседей уже что-то появилось, а у них еще нет, иногда это не потребности, а постоянно растущие запросы и тогда претензии всегда будут

[АртёмКо]

Вот проблема и вскрылась. Видите, всё всегда упирается в деньги.

Да. Так и есть. От этом выше писал Анатолий. Это в общем не вскрылась, я бы сказал (скорее всего так и есть) такая ситуация у очень многих: не достаточно именно денег. Хотя я полагаю ещё много другого: внимания, общения и т.д. Работать приходится иногда очень много и (бывает) без выходных.

Хотя нет, вру, сказали бы кое-что другое: начали бы приводить в пример ровесников, которые работают "на дядю" и получают больше (а такие обязательно почему-то находятся).

С этим лицом к лицу не сталкивался, но слышал о таком. Типа: "Ну что ты тут паришься! Тебе что спокой не по карману? Сидел бы ты в какой-нибудь конторе, дорос бы до кого-то и такие же деньги в виде з\п и бонусов забирал. Так нет! Тебе непременно надо заниматься тем, чем ты сейчас занимаешься. Вон посмотри Иван Иванович Костылькин спокойно сидит себе посиживает и уже начальник такого-то отдела. Умудряется ничего особенно не делать. ЗП 100 тр"

[Inga]

ну не скажите, семьи разные бывают, есть и такие, которым всегда всего мало и которых жаба душит, если у соседей уже что-то появилось, а у них еще нет, иногда это не потребности, а постоянно растущие запросы и тогда претензии всегда будут

То, о чём пишите Вы, характерно практически для всех людей и семей. Я говорю о другом. О том, что зачастую денег не хватает на самое необходимое. Я через это прошла, поэтому понимаю, как это выглядит со всех сторон - и со стороны того, кто работает; и со стороны того, кто воспринимает.

[mikey]

. Я говорю о другом. О том, что зачастую денег не хватает на самое необходимое.

Все это так.
Однако с ростом доходов, растет и количество "самого необходимого"..
Ибо соблазнов ныне не мало
А если учесть, что современные деньги суть бумашки, которые проблемно бывает сохранить, траты становятся вполне естественным явлением

С этим лицом к лицу не сталкивался, но слышал о таком. Типа: "Ну что ты тут паришься! Тебе что спокой не по карману? Сидел бы ты в какой-нибудь конторе, дорос бы до кого-то и такие же деньги в виде з\п и бонусов забирал. Так нет! Тебе непременно надо заниматься тем, чем ты сейчас занимаешься. Вон посмотри Иван Иванович Костылькин спокойно сидит себе посиживает и уже начальник такого-то отдела. Умудряется ничего особенно не делать. ЗП 100 тр"

э-э-э Одна знакомая говорила,

За свободу надо платить

2
было время, когда люди не плохо зарабатывали, например, торгуя деталями от компов. Одна такая продаже могла приносить целую зарплату.

Теперь же при Путине ситуация явно изменилась.
Многие предпочитают работать в офисах, ибо это доходнее.
Да и заминаться приходится только своим делом

[Stoun30]

Лена, речь идёт о работе на "дядю" и о работе на себя. Не думала, что это нужно разжёвывать и объяснять дополнительно.

АртёмКо, а, всё это верно. Общая картина по стране приблизительно так и выглядит. Я лишь хотела сказать о том, что переломить отношение к тому, как человек работает, можно только деньгами. И пока этих денег не будет - очень сложно убедить родственников, что ты занят делом. Даже если ты у них ни копейки не просишь в долг, они всё равно будут смотреть косо.

это не совсенм так,в нормальных семьях, где у людей с интелектом все в порядке такой вопрос не ставится даже, только когда нету взаимопонимания, тогда и появятся проблемы

Сообщение отредактировал Stoun30: 20 Октябрь 2012 - 18:58

[Inga]

это не совсенм так,в нормальных семьях, где у людей с интелектом все в порядке такой вопрос не ставится даже, только когда нету взаимопонимания, тогда и появятся проблемы

А его, этого взаимопонимания, практически и не существует. Каждый тянет одеяло на себя. При этом некоторые даже умудряются укорять за то, в чём сами не принимают никакого участия и ничем не помогают - ни копейкой, ни действием, ни добрым словом. Спрашивается: если ты не протянул человеку руку помощи, с какой стати ты вообще лезешь в его жизнь и считаешь себя вправе решать, что он должен делать?! Только потому, что ты - родственник?

[Stoun30]

взаимопонимание есть, и есть оно не только хотя-бы в моей семье, но в семьях большинства моих друзей, почему думаете, что его нету - не знаю, наверно каждый человек привык видеть в людях те качества, которые есть у него, а если чего-то нет - то считать такое невозможным

[Inga]

взаимопонимание есть, и есть оно не только хотя-бы в моей семье, но в семьях большинства моих друзей, почему думаете, что его нету - не знаю, наверно каждый человек привык видеть в людях те качества, которые есть у него, а если чего-то нет - то считать такое невозможным

Наверно потому, что знаю жизнь, и, чем больше живу, тем больше открывается мне тайн о том, что из себя представляют люди, в том числе и близкие. Всё это проверяется годами, нет, даже десятилетиями. Думаю, это вполне приличный срок, чтобы понять человеческую сущность. И вряд ли дело тут во мне.

[Stoun30]

только в вас и больше ни в ком другом: знаю много семей - и живыщих пару лет вместе и пару десятилетий, и проживших жизь вместе и как раз взаимопонимание помогло прожить жизнь достойно и в глубокой старости быть поддержкой и опорой друг для друга, а кто привы понимать только себя вместе редко живут долго, если их не связывает материальная выгода и необходимость, но это не жизнь, а существование под одной крышей

[АртёмКо]

Inga права. Есть гигантское количество семей как минимум в странах бывшего СССР, у которых жесточайшие проблемы с взаимопониманием. Это абсолютно нормальное явление если учесть, что творилось в XX веке. Для подтверждения - поищите в Интернете: очень много форумов с обсуждением именно этих проблем.

Всё что связано с отношениями, взаимопониманием между родственниками, конфликтные ситуации, а следовательно и целый букет в этим связанных современных психологических, психических, нервных заболеваний. Всё это далеко не шутка.

Это катастрофа! Это не единичные случаи. На этих проблемах зарабатывают целые индустрии: медицина (традиционная, нетрадиционная), психоаналитики и т.д. Работает масса учреждений в т.ч. ПНИ и т.д. (вы думаете люди не сходят только по этим причинам с ума? Вы глубоко ошибаетесь! Не просто сходят, а вылезает в росте суицидов и т.д.).

Тогда почему так развита система шарлатанов, экстрасенсов и прочих "помощников" (типа гадалок, старух -ведьм и колдунов)? Денег они гребут не по-детски. Реклама во всех СМИ!!! Возьмите любую газету: на последней странице точно есть блочок о экстрасенсах. Этаких палочках-выручалочках.

Люди от безысходства прут и прут к таких "специалистам". Это что, от хорошей жизни проиходит?

Часто в таких семьях сплошной стресс и т.д. Эти явления отчасти наводят такую темноту, черноту на Россию.

А явления типа чёрной зависти, костепереберательства, ехидного отношения, сплетни и т.д. вылезают за рамки семей - это в обществе очень развито. Только от этого у человека, попавшего под этот прицел возникает масса необъяснимых недомоганий (при нормальном здоровье).

В данном случае дело не в Ingе (не в нас самих) с одной стороны. Мы уже родились в этой среде. Сколько бы мы не смотрели положительно на людей - худое из многих сыплется без конца.

Но с другой стороны нам это дано в развитие терпения, для саморазвития (как отрицание. Это хорошая почва для толчка вверх).

Stoun30, вам повезло родиться в иной среде. Весьма вероятно, что многие в вашей среде в XX веке были с высшим образованием, статными, сохранившими отчасти лучшие качества (унаследованные и культивированные) и т.д.

Т.е. в данном случае подобное притягивается к подобному и в вашу среду люди с другими качествами попасть не могут.
Нам (таким как Inga, я и другим читателям этой ветки) предстоит выползать из того круга, в котором мы родились и создавать либо свой круг, либо переходить в другие. Здесь есть одна крупная проблема: мы можем поменять всё окружение друзей и знакомых (как болезненно бы это не было. Кроме этого это занимает много времени), но мы никогда не сможем поменять наших родственников.

Более отдалённых можно отсечь. А близких - никогда. Это уже наша судьба. Куда бы мы не убежали, мы не сможет от них убежать. Мы связаны крепко накрепко.

Это работа на несколько поколений. Мы, наши дети, внуки и минимум наши правнуки. После чего (если всё будет нормально) наши роды будут более чистыми от определённых проблем. Для нас это своего рода отработка чего-то.

Но не спешите радоваться, Stoun30. У вас нет этих проблем, но есть другие сложности, с которыми вам и вашим потомкам придётся работать очень плотно.

[Stoun30]

не стоит думать, что если с детства в семье человек этого не видел и у родителей взаимопонимания не было, то этому нельзя научится - знаю семьи, где взаимоуважение и взаимопонимание идет с поколения в поколение, а знаю такие, где точно наоборот - человек выростал в среде, где из него не могло бы получится ничего хорошего и жизнь напоминает постоянный стрес, а в семье зоздана обстановка, где отдыхают от всего мира и всю грязь игвне в дом не приносят, все тольео от человека зависит, от его желания, а проблема не в стресе, а в озлобленности на мир и уверенности, что кто-то кому-то что-то должен, не получили - и нету понимания, эгоимзм это все чистой воды