Сообщений в теме: 95

[Never Lex]

Хух, не было времени писать на форуме.
Сейчас отвечу по-быстрому.

А еще проще - честно сказать: ребята, я готовлю тренинг, мне нужны конкретные люди с их конкретными жизненными ситуациями/мыслями/чувствами

Да, тренинг готовим. Согласен. Но пост - это не реклама и практически не связан с самим тренингом. Я действительно задумался над этим вопросом некоторое время назад и начал переосмысливать некоторые вещи. А пост опубликовал... потому что накипело.

Я ранее сам был идеалистом. Мол, деньги не главное и всё такое. И хоть сейчас тоже не считаю материальные ценности самыми важными в жизни. Но теперь окончательно понял, что без них никуда не деться.

По-мне лучше говорить про гениев. На себе меньше будешь зацикливаться. Чем меньше о себе думаешь, тем лучше выходит.

Вначале нужно себя понять, чем кого бы то ни было.

Сообщение отредактировал Never Lex: 05 Июль 2012 - 14:19

[Костег]

есть ли в мире мужчины, на которых женщины влияют таким образом, что от этого зависит их успех/неуспех?

Вариант первый: Это и есть - неудачники. Т.к. их успех зависит от того, как на него влияет другой человек (в данном случае - женщина), а не он сам.

Вариант второй6 Всегда можно сменить женщину, на более подходящую.

[Лена]

Вариант первый: Это и есть - неудачники. Т.к. их успех зависит от того, как на него влияет другой человек (в данном случае - женщина), а не он сам.

Успех — достижение поставленных целей в задуманном деле, положительный результат чего-либо, общественное признание чего-либо или кого-либо. Успешный - сопровождающийся успехом, удачный.
Это коротко, но вроде все по сути.

В самом понятии успех не заложено того, каким образом достигаются цели.

Как могут быть разные цели, так и пути достижения могут быть разные.

[Анатолий Белоусов]

>Значит, все-таки не "для всех"!
>Запарили все эти обобщения! С их однозначностью и безапелляционностью!

Заходим мы, значит, с Леной в лес!
Сосны, сонсны, сосны кругом...
Встречались и березки, конечно же, но так, мельком...
В пропорции: на тысячу сосен - одна чахленькая березка примерно...
Гуляем, ходим, бродим...
Весь лес излазали!
Ну, я и говорю ей:
- Это сосновый лес, Лена!
- Запарил ты меня, Толя, со своей однозначностью и безапелляционностью! - возражает мне Лена. - Я вон и пару берез видела! Значит, все-таки, не совсем сосновый лес это!..

>Может, он один из тысячи!..

Один из тысячи, Лен, это НИЧТО! Ститстическая погрешность!..
Все равно лес - сосновый!

>Вот как раз положительные ответы (по мнению), и все пучком с семьей. Так что не надо, плиз, своих обобщений.

С какой семьей? Причем тут семья???

Причем здесь МОИ обощения? Это ОБЪЕКТИВНЫЕ обощения! - если на 1000 сосен встречается лишь одна берзка - лес СОСНОВЫЙ, а не смешанный!

>Если какой-то процесс происходит - то это не значит, что не нужно к другому стремиться!

Лен, ты, конечно, можешь покупать каждую неделю лотерейный билет в надежде выиграть в один прекрасный день миллион долларов, но смею тебя заверить - с вероятностью 99% ты при таком подходе окончишь жизнь и без выигрыша в миллион (ибо шанс выиграть ничтожно мал), и без миллиона вообще (так как, стремясь к этому иллюзорному выигрышу, ты забьешь на все прочие способы добычи миллиона)...

>А по твоей логике выходит, что давайте все заведем себе жену-микроволновку-стиралку-уборщицу (утрирую) и все будет просто отлично, так и надо!

Это по твоей логике так выходит!
А по моей логике выходит иначе: если тебе женщина нужна в качестве социального и делового партнера по жизни (вести совместное хозяйство и пр.) - женись! Если же тебе женщина нужна исключительно в качестве друга, для приятного времяпрепровождения, просто для секса, наконец - заключать брак НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ!
Неужели и сейчас мысль моя непонятна?..

>Я хотела сказать, что все эти правильные слова про гармонию. обоснованность и ответ про смысл жизни, на самом деле могут не отражать того, что за ними подразумевается.

Ты даже тут и сейчас боишься выразиться четко и однозначено!
Непременно нужно ввернуть это ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ СЕБЯ "могут"... Могут отражать, а могут не отражать...

Ну причем здесь, Лена, МОГУТ или НЕ МОГУТ?!.
Я просто назвал четкие критерии, по котором ДЛЯ СЕБЯ определяю - успешен человек или нет...
Будь ты хоть мультимиллиардер долларовый и имей личный гарем, но если ты не понимаешь того, для чего живешь (ты сам и все остальные), если не имеешь четкой мировоззренческой позиции и не не имешь гармонии в душе - в моих глазах ты все равно будешь ЛУЗЕР и ДУРАК!..
С другой строны, едва ли у кого-то повернется язык назвать лузером Диогена, обитавшего, как известно, в пифосе (в "бочке")...

>Этот ответ - еще одно подтверждение тому, что люди не умеют отвечать на прямо поставленный вопрос?.

Может быть, кто-то просто не умеет задавать именно ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЕ впросы?

А за что?

За посягательство на чужое!

А вообще... удивительные существа эти женщины... умом не дано это постичь...

Еще бы!
У них даже мозг меньше мужского в среднем на 100 граммов!..

[Лена]

Один из тысячи, Лен, это НИЧТО! Ститстическая погрешность!..
Все равно лес - сосновый!

Люди - это не предметы. Их духовные стремления и жизненные задачи индивидуальны.
Теория вероятностей и математическая статистика здесь не самый подходящий инструмент... ИМХО

Может быть, кто-то просто не умеет задавать именно ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЕ впросы?

Кто-то не умеет задавать вопросы, а кто-то не умеет на них отвечать. Кто-то ищет в вопросе другой смысл. И вместо того, чтоб отвечать на заданный вопрос, отвечает на незаданный. По-разному бывает.

Ты даже тут и сейчас боишься выразиться четко и однозначено!

Да.

[Билли Бонс]

Вначале нужно себя понять, чем кого бы то ни было.

В других мы видим себя. Что-то там народ про бревно в чужом глазу говорил.
В ряде случаев разговоры про гениев вытаскивают человека из "личного болота".
Ну и кроме того есть разные психотипы. Кто-то любит в себя смотреть, а кто-то наружу.
"Лучше" не к месту.

Я ранее сам был идеалистом. Мол, деньги не главное и всё такое. И хоть сейчас тоже не считаю материальные ценности самыми важными в жизни. Но теперь окончательно понял, что без них никуда не деться.

и это пройдёт... всё ещё впереди

[Алексей Шемшурин]

За посягательство на чужое!

Тогда получается, что твоя жена - это твоя собственность...

Еще бы!
У них даже мозг меньше мужского в среднем на 100 граммов!..

Но зато какие они чувствительные!

[Анатолий Белоусов]

Тогда получается, что твоя жена - это твоя собственность...

Так и есть (в определенном смысле)...
Жена - собственность мужа, муж - собственность жены...
В этом и состоит смысл брака!
Без этого - люди могли бы просто сожительствовать, не заключая никакого брака...

Но зато какие они чувствительные!

Наверное, именно благодаря меньшему размеру мозга, чем у мужчины...

Шучу, конечно же!
И прошу не обижаться на эту шутку милых дам!
Если серьезно, я, разумеется, ни в коем случае не считаю жещину существом, менее развитым чем мужчина!
Мы просто - РАЗНЫЕ, но и мужчина, и женщина - стоЯт, в моем понимании, совершенно на одном уровне!..

>Люди - это не предметы.

С субъективной точки зрения - НЕ предметы...
С объктивной точки зрения - такие же точно предметы, как и всё остальное в этой Вселенной...

>Их духовные стремления и жизненные задачи индивидуальны.

Ну и что?
В данном-то случае речь шла не о духовных стремлениях и жизненных задачах, а о чисто БЫТОВОЙ стороне нашей жизни - о браке, супружестве...
Заметь Лен, не о любви даже, а именно о браке!

>Теория вероятностей и математическая статистика здесь не самый подходящий инструмент...

ИМХО - данный инструмент как нельзя лучше работает и в этой сфере...
Если вступая в брак, я знаю, что идеальным мой брак будет лишь с вероятностью 1 против 1000 - это одно, если же вероятность оказывается хотя бы 50х50 - это уже совсем другое!..
Так что, весьма подходящий инструмент, ИМХО...

>Кто-то не умеет задавать вопросы, а кто-то не умеет на них отвечать. Кто-то ищет в вопросе другой смысл. И вместо того, чтоб отвечать на заданный вопрос, отвечает на незаданный. По-разному бывает.

Это точно...

>Да

Это грустно...

[Лена]

Ну и что?
В данном-то случае речь шла не о духовных стремлениях и жизненных задачах, а о чисто БЫТОВОЙ стороне нашей жизни - о браке, супружестве...
Заметь Лен, не о любви даже, а именно о браке!

Речь шла о мировоззрении, гармонии и смысле жизни (в контексте успешности современного мужчины).
У некоторых людей эти понятия (не обязательно все три) могут быть неразрывно связаны с семьей.
Семья же, в свою очередь, не для всех является браком, основанным на взаимной выгоде (по большому счету; в основном (на выгоде)).

Поэтому, выстраивание из своего личного мнения и индивидуального опыта какой-то фундаментальной базы для всех - мне лично было непонятно.


Но теперь это неважно.

[Анатолий Белоусов]

Речь шла о мировоззрении, гармонии и смысле жизни (в контексте успешности современного мужчины).

Изначально - да...

У некоторых людей эти понятия (не обязательно все три) могут быть неразрывно связаны с семьей.

Каким образом ВОЗВЫШЕННОЕ и ИДЕАЛЬНОЕ (мировоззрение, гармония, смысл жизни) - могут быть связаны с чисто БЫТОВЫМ (семьей)?!.
По-моему, это настолько же разные вещи, как алгебра и яичница!

Семья же, в свою очередь, не для всех является браком, основанным на взаимной выгоде (по большому счету; в основном (на выгоде)).

Те, кто отрицает наличие в создании семьи именнно взаимной вгоды - либо сами себя обманывают (как праило, срабатывают вбитые в бошки социальные клише и стереотипы), либо просто психически не совсем здоровые люди...
Повоторяю: для ЛЮБВИ, ОБЩЕНИЯ и т.п. - семья и брак не нужны совершенно!!!

>Поэтому, выстраивание из своего личного мнения и индивидуального опыта какой-то фундаментальной базы для всех - мне лично было непонятно.

Лена, эту мифическую "фундаментальную базу для всех" - исключительно ты почему-то пытаешься выстраивать...
НЕ Я!!!
Я же - всегда высказываю лишь моё субъективное мнение, без претензии на абсолютность и без навязывания этого всем-всем-всем...

Но теперь это неважно.

Почему?

[Анатолий Белоусов]

Перенес посты с уклоном в эзотерику вот сюда - http://www.info-foru...-pro-azoteriku/

[Лена]

Те, кто отрицает наличие в создании семьи именнно взаимной вгоды - либо сами себя обманывают (как праило, срабатывают вбитые в бошки социальные клише и стереотипы), либо просто психически не совсем здоровые люди...
Повоторяю: для ЛЮБВИ, ОБЩЕНИЯ и т.п. - семья и брак не нужны совершенно!!!

В моей фразе не было отрицания... у меня там скобочки специально, для пояснения...

Каким образом ВОЗВЫШЕННОЕ и ИДЕАЛЬНОЕ (мировоззрение, гармония, смысл жизни) - могут быть связаны с чисто БЫТОВЫМ (семьей)?!.
По-моему, это настолько же разные вещи, как алгебра и яичница!


Лена, эту мифическую "фундаментальную базу для всех" - исключительно ты почему-то пытаешься выстраивать...
НЕ Я!!!
Я же - всегда высказываю лишь моё субъективное мнение, без претензии на абсолютность и без навязывания этого всем-всем-всем...





Почему?

Если я начну дальше распространяться на эту тему, то, это ничем полезным сейчас не закончится. Для меня - это уж точно.

Ты уже в моих словах не можешь отделить мою личность от смысла (правда, не совсем = частично, но все равно).

Есть еще причины "почему", более существенные. Но это все уже выходит как за рамки темы, так и форума и вообще интернета. Не уверена, что если б даже пришлось общаться вживую, я смогла бы тебе в данный период времени это объяснить.




Можно мне выйти из класса?...

[Анатолий Белоусов]

Можно мне выйти из класса?...

Да, конечно...
Но ненадолго...

[Artur Grant]

Так что, теория Маслоу - это верно подмеченные ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, которые, однако, сталкиваясь с определенными ЧАСТНОСТЯМИ - могут совершенно не работать!..

И тут ключевое отличие в УПРАВЛЕНИИ своими поступками. Именно в целенаправленном решении в соответствии со своей внутренней ГЛАВНОЙ ценностью (или идеей). Чем меньше человек УПРАВЛЯЕТ своей жизнью, тем точнее он подпадает под общие принципы.

Вспоминаются Лев Толстой, Сальвадор Дали, Джек Лондон и Ван Гог (неадекват, но тем не менее...). Они жили по своему усмотрению, и их поступки совсем не подпадали под принципы вроде ПИРАМИДЫ МАСЛОУ...

Сообщение отредактировал Artur Grant: 28 Август 2012 - 21:44

[Never Lex]

Согласен на все 100!

[Stoun30]

страх мешает человеку поступать по своему усмотрению, чем больше страхов, тем больше попадают под общие принципы

Сообщение отредактировал Stoun30: 02 Сентябрь 2012 - 11:11