Перейти к содержимому

Фотография

Надуваете щеки перед заказчиком? Тогда вам сюда :)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 04:47

На этом форуме наверное каждый имеет опыт работы с поставщиками услуг. Быть может не с копирайтерам и дизайнерами. Но уж с автомеханиками, сантехниками и малярами почти наверняка сталкивались.

Скажите, что вы прежде всего хотите получить от поставщика услуги? Логично предположить, что вы рассчитываете получить услугу, которая решит вашу проблему. Вы приходите к автомеханику когда барахлит движок у машины, нанимаете копирайтера когда нужен новый текст на сайт, вызываете сантехника когда забился стояк. Вам нужно решить задачу и вы нанимаете человека, который может ее решить.

А теперь вопрос на миллион долларов. Вы согласны доплачивать за богатый внутренний мир исполнителя или вы готовы платить только за результат?

Предположим вы нашли трех подрядчиков. Один ведет себя как типичный фрилансер, второй набивается вам в партнеры, а третий позиционирует себя как бизнесмен. Кого из них вы выберете для работы?

Лично я выберу того, кто предложит оптимальное соотношение цена/качество. Мне фиолетово до рассуждений о партнерстве, я слишком хорошо знаю им цену, мне все равно, какую должность занимает исполнитель, есть ли у него ООО, ИП, ЗАО и т.д. Мне нужен результат. Точка.

Но все чаще я вижу исполнителей, которые маркетинг услуги ставят впереди самой услуги. Некоторые даже умудряются маркетинг ставить вместо услуги. Таким милым людям я порекомендую почитать http://www.ozon.ru/c...ail/id/4643337/ Очень хорошо объяснено, что поставщик услуги должен делать для клиента... Странно, но про пафосное надувание щек и богатый внутренний мир там ни строчки :rolleyes:
  • 0

На правах рекламы

#2 Юшков Виталий

Юшков Виталий

    Все мы здесь должны быть художниками...

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
200
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия/Челябинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:25

Ох нетерпится мне с вами поработать, Андрей, дабы доказать, что с щёчками у меня порядок и с остальными аспектами рабочего процесса — тоже :rolleyes:
  • 0

#3 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:34

Виталий, так сделайте мне привлекательное предложение :rolleyes: И я ваш с потрохами!
  • 0

#4 Юшков Виталий

Юшков Виталий

    Все мы здесь должны быть художниками...

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
200
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия/Челябинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:37

C нынешним заказчиком покончу и будет вам предложение :rolleyes:
  • 0

#5 damirovich

damirovich

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 649 сообщений
70
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Курган
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 14:43

C нынешним заказчиком покончу и будет вам предложение :rolleyes:


Покончите, как, СОВСЕМ!!!?
Шутка конечно!
  • 0

#6 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 00:33

Андрей, надувание щек почему-то просматривается именно с Вашей стороны. Более того, я вижу с Вашей стороны даже какую-то скрытую агрессию к фрилансерам. Как будто они Ваши рабы, а Вы — начальник, щелкающий кнутом. Но я не буду разбираться с Вашими какими-то психологическими заморочками, я отвечу про внутренний мир.

Так вот:

Именно за внутренний мир люди ВСЕГДА были готовы платить больше.

Почему люди нередко выбирают платную клинику вместо бесплатной, хотя врачи обычно и там, и там работают одинаковые (то есть уровень услуги по сути идентичен). Может, потому, что в платной клинике врач учтив, улыбчив и всегда рад Вас видеть? И Вы понимаете, что Вы важны для этого специалиста именно сейчас?

ТАКОЕ встречается повсеместно. Люди с огромным удовольствием платят за комфорт. И я в том числе.

Комфорт психологический — это очень важный момент и во фрилансе.

И я это знаю точно.

Знаете, как говорят мои клиенты? "Лучше я заплачу тебе больше, чем в среднем по рынку, зато мне с тобой комфортно".

А ситуации, когда клиент приходит, заранее настроенный на агрессию и неудачу? Не потому, что он человек плохой, а потому, что другие специалисты-фрилансеры (которые МОГУТ сделать работу ХОРОШО и ДЕШЕВЛЕ, чем я) просто не поняли клиента и не захотели ему ничего объяснять.

Мы ведь услуги оказываем. И не наша, в общем-то, проблема, что заказчик, придя за услугой, сам не знает, что это услуга означает. И не наша задача по умолчанию его просвещать, верно?

Однако я и просвещаю, и объясняю, и разбираюсь. А потом получаю смущенные слова благодарности за то, что не разозлилась и "не послала" непонятливого и неопытного заказчика, который сам не знал, чего ему надо.

И потом они все равно придут ко мне. И приходят. Потому что у меня богатый внутренний мир, в котором есть место для человеческого тепла и понимания. В Вас, Андрей, я вижу только какую-то пафосную злость.

А клиенты, которые мне переплачивают (как Вы считаете), отправляют ко мне других клиентов. А те — следующих. И уже больше года я ВООБЩЕ не ищу клиентов. Они сами приходят.

И дело не сколько в моем уровне профессионализма, сколько в богатом внутреннем мире.

Кстати, Вы наверное еще и против дружбы и приятельских отношений в тандеме "заказчик-фрилансер"? Это ведь неуместно, да?


P.S. Помимо комфорта люди готовы переплачивать и за бренд. Только потому, что бренд проверенный.
  • 4

#7 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 02:42

Андрей, надувание щек почему-то просматривается именно с Вашей стороны. Более того, я вижу с Вашей стороны даже какую-то скрытую агрессию к фрилансерам. Как будто они Ваши рабы, а Вы — начальник, щелкающий кнутом. Но я не буду разбираться с Вашими какими-то психологическими заморочками, я отвечу про внутренний мир.

Наташа, примеры скрытой агрессии огласите пжл. В открытой вами теме я по пунктом обосновываю свое мнение. Будьте любезны поступить так же в этом топике. Расскажите мне и зрителям, где я проявил себя как агрессивный "начальник, щелкающий кнутом". Вы же эту агрессию "видите". И заодно объясните ребятам, которые мне отзывы на бирже оставляли, что они с карабасом работали :rolleyes: : http://www.weblancer.../?type=positive


Именно за внутренний мир люди ВСЕГДА были готовы платить больше.
...
Комфорт психологический — это очень важный момент и во фрилансе.
...

Все что вы тут описали - не более чем техника работы с клиентами. Ею владеют даже продавцы в евросети с восьмью классами образования. Причем тут внутренний мир? Мне непонятно.

Да и вам непонятно на самом деле. Я ведь в ироничном смысле про оный мир написал. Даже смайл в конце поста поставил. Не помогло. Желание уесть оппонета оказалось на столько сильным, что где уж тут в иронии вчитываться. Поскорее черный маркер достать и карабасом оппонента изобразить :)

Ладно, в этом топике поиронизирую еще чутка, и дальше с вами буду предельно серьезным.

Кстати, Вы наверное еще и против дружбы и приятельских отношений в тандеме "заказчик-фрилансер"? Это ведь неуместно, да?

Да, я еще и за поедание христианских младенцев в религиозных целях выступаю. Чего уж счас скрывать. Раз уж вы раскрыли мою истинную сущность ;)

Сообщение отредактировал Андрей Шантарин: 15 Ноябрь 2011 - 03:30

  • 0

#8 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 04:22

Давайте попробую зайти с другой стороны.

Вот представьте, вам нужно отремонтировать машину. Как вы поступите? Наверное начнете собирать информацию о том, какие сервисы и частники занимаются ремонтом в вашем городе. Так ведь? Предположим вы нашли двух частников и два сервиса. Вы никого из них не знаете. Как вы будете делать выбор? Скорее всего отзывы выспрашивать у своих знакомых, так ведь? Что конкретно вы будете спрашивать? Наверное о том, как был сделан ремонт (качественно или нет) и сколько денег пришлось отдать. Я прав?

А теперь поднимите руки те, кто будет в этот момент интересоваться богатством внутреннего мира автомеханика! Кого интересует отношения сервисмена к философии Ницше? Есть такие? Я думаю, что нет. Интересует цена и качество. Причем качество - это понятие интегральное. Оно означает способность продукта/услуги удовлетворять потребность потребителя. Для кого-то качество - это когда машину ремонтируют быстро надежно. Кому то качество - это когда на ресепшен в сервисе есть еще и мягкий диван. Кому то к быстром ремонту и дивану еще нужно бесплатное кофе. Понимание качества услуги у каждого потребителя свое. Поэтому хитрые продаваны и придумали сегментирование клиентов. Но об этом позднее...

Пока подведу промежуточный итог. Когда заказчик приходит первый раз за услугой, он и не догадывается о наличии у исполнителя некого внутреннего мира. Он думает о цене и качестве услуги!

Теперь идем дальше. Предположим, что один из найденных механиков оказался старым приятелем заказчика. В этом случае высока вероятность, что именно к нему и обратиться заказчик. Пусть он раньше и не получал от него эту услугу, но он испытывает к строму товарищу симпатию и доверие. У них есть общие интересы. Вот тут и играет свою роль "внутренний мир". Симпатия становится весомым аргументов в пользу работы с подрядчиком.

Ну а что, если этот механик-приятель однажды не справился с работой, которую он выполнял для своего друга-заказчика? Поможет ли симпатия получить заказ еще раз? Быть может да, а быть может и нет. Симпатия к внутреннему миру исполнителя - это довесок к цене/качеству услуги. Если качество категорически не устраивает - то никакой внутренний мир не поможет. Даже чтение Достоевского на ночь по телефону :rolleyes:

Резюмирую:
- не путайте качество услуги и дружеские отношения с заказчиком. Есть заказчики, которые готовы доплатить за симпатию. Но даже в этом случае на первом месте стоит качество услуги. Если качество не устроит, симпатию никто оплачивать не будет.
- работа с клиентом это неотъемлемая часть услуги. Для клиента это один комплект: работа исполнителя + формат подачи услуги + послепродажное сопровождение = услуга.

Сообщение отредактировал Андрей Шантарин: 15 Ноябрь 2011 - 05:04

  • 0

#9 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:53

Для всех, кто читает эту тему - она (так получилось) немного перетекает-вытекает-взаимопроникает... :rolleyes: в эту тему, особенно начиная с этого поста.
  • 0

#10 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 17:06

Наташа, примеры скрытой агрессии огласите пжл. В открытой вами теме я по пунктом обосновываю свое мнение. Будьте любезны поступить так же в этом топике. Расскажите мне и зрителям, где я проявил себя как агрессивный "начальник, щелкающий кнутом". Вы же эту агрессию "видите".


Андрей, возможно такое впечатление Вы производите из-за того, что упорно гнете свою линию, игнорируя, порой, собеседников. А также из-за того, что с легкостью ставите малознакомым людям "диагнозы" и трактуете по своему "вкусу" не только слова, но и состояния людей.
Например: "Да и вам непонятно на самом деле".

Это создает ощущение Карабаса :rolleyes: и мешает понять то, что Вы говорите.

ИМХО :)
(прошу не вступать по этому поводу со мной в конфронтацию - эта часть сообщения не для того, чтоб Вас пометить черным маркером, а стремление сделать общение на форуме конструктивным. Надеюсь на понимание.)



Все что вы тут описали - не более чем техника работы с клиентами. Ею владеют даже продавцы в евросети с восьмью классами образования. Причем тут внутренний мир? Мне непонятно.


Ну все-таки есть разница между продавцами в евросети и, например, дизайнерами.

Насколько я понимаю, речь как раз о том, что: есть просто техника, а есть отношение.
Бывают вещи, которые изобразить невозможно. Да, можно так натренировать, чтоб это стало "второй натурой". Но диапазон такой техники может оказаться узок для работ, где требуется сотрудничество.

Например, знакомая девушка-дизайнер, когда клиент очень смутно может описать то, что должно получиться в итоге, спрашивает: что Вы хотите почувствовать, глядя на (сайт, рекламу, визитку....). А как еще, когда говорят: " Вы - дизайнер, придумайте что-нибудь".
Может, человек не такой вот вредный и ограниченный, а, действительно, слабо представляет результат. Или стесняется, допустим, показаться полным чайником.
Это ведь уже психология...

А как вести разговор, если ты не умеешь слушать, вникать, понимать. Словом, если не имеешь "богатого внутреннего мира". Если не умеешь в разговоре с человеком не концентрироваться на себе (на своей цели продать, например). Если только внешне применяешь технику.

Конечно, может быть и такой эффект - применяя сперва технику, человек постепенно учится выходить за рамки одной лишь техники.
Но этот выход, опять же, связан с "внутренним миром".



Давайте попробую зайти с другой стороны.

Вот представьте, вам нужно отремонтировать машину. Как вы поступите? Наверное начнете собирать информацию о том, какие сервисы и частники занимаются ремонтом в вашем городе. Так ведь? Предположим вы нашли двух частников и два сервиса. Вы никого из них не знаете. Как вы будете делать выбор? Скорее всего отзывы выспрашивать у своих знакомых, так ведь? Что конкретно вы будете спрашивать? Наверное о том, как был сделан ремонт (качественно или нет) и сколько денег пришлось отдать. Я прав?

А теперь поднимите руки те, кто будет в этот момент интересоваться богатством внутреннего мира автомеханика! Кого интересует отношения сервисмена к философии Ницше? Есть такие? Я думаю, что нет. Интересует цена и качество. Причем качество - это понятие интегральное. Оно означает способность продукта/услуги удовлетворять потребность потребителя. Для кого-то качество - это когда машину ремонтируют быстро надежно. Кому то качество - это когда на ресепшен в сервисе есть еще и мягкий диван. Кому то к быстром ремонту и дивану еще нужно бесплатное кофе. Понимание качества услуги у каждого потребителя свое. Поэтому хитрые продаваны и придумали сегментирование клиентов. Но об этом позднее...


Мне кажется, не всегда имеет смысл под одну гребенку любые услуги.
А именно: починку техники и те сферы, где важен творческий подход. То есть, возможно, в ремонте он тоже в какой-то степени важен, но я имею в виду - там, где он преимущественно важен.

Например, одну женщину так подстригли, что она стала сногсшибательной, а другую (тот же парикмахер-стилист) так, что жуть... (это к отзывам, спрашиваемым у знакомых).
  • 0

#11 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 168 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 20:35

Наталья, во многом с вами согласен

Но некоторые моменты хотел бы отметить

Именно за внутренний мир люди ВСЕГДА были готовы платить больше.

Почему люди нередко выбирают платную клинику вместо бесплатной


Наталья, и причем тут внутренний мир?

А потом поскольку я сам в теме (немало лет про работал в госмедицине), то смею вас заверить, что очень многие выбирают государственные бесплатные клиники.

И дело не только в том, что у человека нет денег.
Нередко в бесплатные клиники обращаются и платежеспособные люди.

Тут скорее действует фактор нехватки времени.

А вообще к различным платным услугам часто обращаются люди скажем так "тонкокожие", ранимые
(Такие как я :blink: )

И причем тут внутренний мир врача (или любого другого специалиста??

Он просто выполняет рыночные условия

,

хотя врачи обычно и там, и там работают одинаковые (то есть уровень услуги по сути идентичен). Может, потому, что в платной клинике врач учтив, улыбчив и всегда рад Вас видеть? И Вы понимаете, что Вы важны для этого специалиста именно сейчас?


Вот именно
И причем тут внутренний мир специалиста?

Просто вы не удивляемся (совковое воспитание) когда нам хамят (в магазине, в сантехники, в поликлинике)

Я сам например нередко обращаюсь к платным услугам

Но знаю людей, причем платежеспособных, которые обращаются к бесплатным услугам

И им наплевать на то, что оказывающий услугу будет вежлив

Им главное что они получат тот же результат за меньшие деньги

Но главное причем тут внутренний мир исполнителя ?

Это скорее маска учтивости, которую одевает на себя человек


ТАКОЕ встречается повсеместно. Люди с огромным удовольствием платят за комфорт. И я в том числе.


Ну я тоже плачу за спокойствие и комфорт

А вы пробовали когда-нибудь в чем-нибудь в таикх случаях отказать?

И как при этом быстро снимается вся учтивость....

И причем тут внутренний мир исполнителя

Это всего лишь рыночный подход, которые принят на Западе

Знаете когда советские люди ездили в Прибалтику и снимали там жилье на лето к ним тоже были очень вежливы и учтивы

Это всего лишь рынок...
Желание продавать свои услуги

Это только у нас продавец может нахамить покупателю




Знаете, как говорят мои клиенты? "Лучше я заплачу тебе больше, чем в среднем по рынку, зато мне с тобой комфортно"

.
Это так и я в сами согласен.

Только это не говорит ни о партнерстве, ни о внутреннем мире

Мы ведь услуги оказываем. И не наша, в общем-то, проблема, что заказчик, придя за услугой, сам не знает, что это услуга означает. И не наша задача по умолчанию его просвещать, ве


Это просто условие нормальной работы на рынке. Я не случайно писал про Прибалтику (Эстонию) там просто долго был капитализм, и потому они были вежливы и учтивы (продавцы)

Это только у нас могут нахамить покупателю

Не хочешь обслуживать -- поезжай в Северную Корею
(с) Евгений Чичваркин


На культуре обслуживания держится весь западный мир ;)

Это только у нас "не хотят прогибаться"

Однако я и просвещаю, и объясняю, и разбираюсь. А потом получаю смущенные слова благодарности за то, что не разозлилась и "не послала" непонятливого и неопытного заказчика, который сам не знал, чего ему надо.


Наталья, это нормальная работа специалиста в условиях рынка и конкуренции

Иначе --- просто совок

Но причем тут партнерство и внутренний мир?

И потом они все равно придут ко мне. И приходят. Потому что у меня богатый внутренний мир, в котором есть место для человеческого тепла и понимания.


Еще раз повторю, причем тут внутренний мир?

Это нормальные подходы при работе с людьми

Когда на каждого "покупателя" несколько "продавцов"

А не наоборот как было при разветом социмализме


А клиенты, которые мне переплачивают (как Вы считаете), отправляют ко мне других клиентов. А те — следующих. И уже больше года я ВООБЩЕ не ищу клиентов. Они сами приходят.


Наталья, я рад за вас и ваше дело :)

И дело не сколько в моем уровне профессионализма, сколько в богатом внутреннем мире.


Вот только причем тут ваш внутренний мир? :)

Если другие фриоансеры работают, как продавцы в советском магазине, я просто рад за вас


Кстати, Вы наверное еще и против дружбы и приятельских отношений в тандеме "заказчик-фрилансер"? Это ведь неуместно, да?


Не знаю как Андрей

Но по себе знаю, что понятие дружбы в деловых отношениях часто идет во вред :rolleyes:

Хотя возможно и на пользу

От человека зависит

P.S. Помимо комфорта люди готовы переплачивать и за бренд. Только потому, что бренд проверенный.


Это так
Но это совсем не говорит о партнерстве...

Нсли я пользуюсь Билайном и Альфа-банком, это вовсе не означет, что я с ними партнер

Если сотрудник Билайна или Альфа-банка при разговре со мной вежлив, в вовсе не сужу по этому о его внутреннем мире

я вообще стрраюсь хамов избегать... Ну такой я тонкокожий....
  • 1

"Всё будет замечтательно "


#12 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 01:30

Андрей, возможно такое впечатление Вы производите из-за того, что упорно гнете свою линию, игнорируя, порой, собеседников. А также из-за того, что с легкостью ставите малознакомым людям "диагнозы" и трактуете по своему "вкусу" не только слова, но и состояния людей.
Например: "Да и вам непонятно на самом деле".

Это создает ощущение Карабаса :rolleyes: и мешает понять то, что Вы говорите.

ИМХО :blink:
(прошу не вступать по этому поводу со мной в конфронтацию - эта часть сообщения не для того, чтоб Вас пометить черным маркером, а стремление сделать общение на форуме конструктивным. Надеюсь на понимание.)

Лена, не конфронтации ради, но объективности для: обратите уж тогда внимание и на стилистику моего оппонента.
1. Регулярно в ходе дискуссии пытается оскорбить малознакомых людей (хитропопый заказчик, начальник, щелкающий кнутом и др. нелестные эпитеты направленные на личность оппонента);
2. Крайне негативно оценивает деятельность оппонента ("Вы "за" такие нечестные и гнусные подходы к работе... слово "Этика" для Вас пустой звук.");
3. Регулярно уклоняется от аргументирования своей точки зрения (после фразы "Не считаю необходимым это обсуждать дальше. Вы можете считать все, что Вам угодно." опять пошла демагогия без фактов и обоснования своей точки зрения).

И все это под рассуждения о своей этичности и богатом внутренним мире!

На таком фоне мое упрямое отстаивание своей позиции с аргументированием своей точки зрения и без перехода на личности я считаю адекватным способом ведения дискуссии. Да, возможно излишне резок в оценке действий оппонента. Но в моих оценках нет перехода на личности, нет оскорбительных реплик и намеков.

Сообщение отредактировал Андрей Шантарин: 16 Ноябрь 2011 - 01:45

  • 1

#13 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 01:44

Ну все-таки есть разница между продавцами в евросети и, например, дизайнерами.

А если человек с 9 до 17 продает телефоны, а с 17 до 22 рисует плакаты между ним есть разница? :rolleyes: Можете не отвечать, я лишь указываю на то, что не нужно жестко привязывать социальную роль к личности человека.

Насколько я понимаю, речь как раз о том, что: есть просто техника, а есть отношение.
Бывают вещи, которые изобразить невозможно. Да, можно так натренировать, чтоб это стало "второй натурой". Но диапазон такой техники может оказаться узок для работ, где требуется сотрудничество.

Например, знакомая девушка-дизайнер, когда клиент очень смутно может описать то, что должно получиться в итоге, спрашивает: что Вы хотите почувствовать, глядя на (сайт, рекламу, визитку....). А как еще, когда говорят: " Вы - дизайнер, придумайте что-нибудь".
Может, человек не такой вот вредный и ограниченный, а, действительно, слабо представляет результат. Или стесняется, допустим, показаться полным чайником.
Это ведь уже психология...

А как вести разговор, если ты не умеешь слушать, вникать, понимать. Словом, если не имеешь "богатого внутреннего мира". Если не умеешь в разговоре с человеком не концентрироваться на себе (на своей цели продать, например). Если только внешне применяешь технику.

Конечно, может быть и такой эффект - применяя сперва технику, человек постепенно учится выходить за рамки одной лишь техники.
Но этот выход, опять же, связан с "внутренним миром".

Так я не спорю. Я лишь предлагаю не ставить телегу впереди лошади. Не заявлять, что мой внутренний мир так прекрасен, что за него мне доплачивают :blink:
Платят за качество. Человек с разносторонним жизненным опытом способен быстрее вникнуть в проблемы, предоставить лучший сервис, окружить клиента заботой (т.е. поднять планку качества). Это так, я не спорю. Но способен сделать - не значит сделает. Вот о чем я говорил. Личностные качества помогут создать дополнительную ценность для клиента. Но сами по себе они не являются той ценностью за которой приходит к вам клиент. Даже когда клиентом становится старый знакомый он платит вам не за ваш "внутренний мир", он взаимную симпатию трактует как гарантию качества.

Мне кажется, не всегда имеет смысл под одну гребенку любые услуги.
А именно: починку техники и те сферы, где важен творческий подход. То есть, возможно, в ремонте он тоже в какой-то степени важен, но я имею в виду - там, где он преимущественно важен.

Например, одну женщину так подстригли, что она стала сногсшибательной, а другую (тот же парикмахер-стилист) так, что жуть... (это к отзывам, спрашиваемым у знакомых).

Как я понимаю вы никогда не чинили технику, раз так считаете. На мой взгляд (да чего уж на мой, это мнение видных ученых) творчество неизменно возникает там, где нужно решать новую задачу. Неважно какая сфера дизайн, ремонт, спорт. Важна новизна и сложность задачи. Без творческой жилки такие задачи не решить. Поэтому настоящие профи всегда Творцы. В любой сфере деятельности.

Сообщение отредактировал Андрей Шантарин: 16 Ноябрь 2011 - 02:00

  • 0

#14 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 12:49

Знаете когда советские люди ездили в Прибалтику и снимали там жилье на лето к ним тоже были очень вежливы и учтивы


Это не так! Я бывала в советские времена в Прибалтике.
Намеки на неприятие русских уже в те времена прослеживались. А иногда и не намеки (правда, в мой адрес этого не было).

А что касается учтивости - вот тут как раз эта внешняя учтивость шла вразрез с отношением. Я, например, это чувствовала. И, если б нас было не трое (я, подружка, ее мама - очень спокойная женщина), я бы (при возможности) поискала другую тетеньку, сдающую жилье.

Конечно, так относились не все. Были те, которые хорошо относились :rolleyes: - чисто по-человечески, а не со внешней учтивостью и затаенной бякой на душе...

Вот при чем тут внутренний мир. :blink:
  • 0

#15 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 13:09

Ок, 12 пост я поняла. Есть что добавить (а не поспорить) - но, думаю, нет необходимости (не по теме - уже другие пойдут дебри... ;) )

А если человек с 9 до 17 продает телефоны, а с 17 до 22 рисует плакаты между ним есть разница? :) Можете не отвечать, я лишь указываю на то, что не нужно жестко привязывать социальную роль к личности человека.


Так я социальную роль к личности не привязываю. Я имела в виду - сфера деятельности и личностные качества.
А не обозначение - тут я дизайнер, а тут продавец.


Так я не спорю. Я лишь предлагаю не ставить телегу впереди лошади. Не заявлять, что мой внутренний мир так прекрасен, что за него мне доплачивают :)
Платят за качество. Человек с разносторонним жизненным опытом способен быстрее вникнуть в проблемы, предоставить лучший сервис, окружить клиента заботой (т.е. поднять планку качества). Это так, я не спорю.


Я подумала, что спорите... :rolleyes:


Личностные качества помогут создать дополнительную ценность для клиента. Но сами по себе они не являются той ценностью за которой приходит к вам клиент.


Ну да.


Как я понимаю вы никогда не чинили технику, раз так считаете. На мой взгляд (да чего уж на мой, это мнение видных ученых) творчество неизменно возникает там, где нужно решать новую задачу. Неважно какая сфера дизайн, ремонт, спорт. Важна новизна и сложность задачи. Без творческой жилки такие задачи не решить. Поэтому настоящие профи всегда Творцы. В любой сфере деятельности.


Чинила ;) . И не только чинила - но и курсачи делала (т.е. сама схемы разрабатывала). Да, там требуется творчество. Но оно - другое.

В приведенном Вами примере с машиной человеку просто надо, чтоб она работала. И все. Критерий - работает/не работает. Можно добавить третий вариант: фигово работает. ;)

А женщине в парикмахерской нужно, чтоб она выглядела красиво. А это - субъективно. Подстригли? Подстригли. Покрасили? Покрасили. Укладку сделали? Да, профессионально. А вот итог - скорей домой, все смывать и в другую парикмахерскую :blink:
  • 0

#16 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 168 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 14:18

Это не так! Я бывала в советские времена в Прибалтике.
Намеки на неприятие русских уже в те времена прослеживались. А иногда и не намеки (правда, в мой адрес этого не было).

А что касается учтивости - вот тут как раз эта внешняя учтивость шла вразрез с отношением. Я, например, это чувствовала. И, если б нас было не трое (я, подружка, ее мама - очень спокойная женщина), я бы (при возможности) поискала другую тетеньку, сдающую жилье.

Конечно, так относились не все. Были те, которые хорошо относились :rolleyes: - чисто по-человечески, а не со внешней учтивостью и затаенной бякой на душе...

Вот при чем тут внутренний мир. :blink:

Да вот и я о том же ;)
Причем тут внутренний мир?

Просто есть рынок, и эстонцы, которые тогда еще не забыли капитализм, были весьма учтивы.

моему папе помню это очень понравилось :)

Помню жили мы у одной хозяйки, мы ее потом "сито-сито" звали :)
Регулярные смены постельного белья, регулярные влажные уборки в нашей комнате.

Папа еще тогда говорил, что как хорош капитализм ;)

Но причем тут "внутренний мир" это всего лишь нормальный рынок и конкуренция, о которой эстонцы тогда еще помнили...
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#17 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 19:12

Что-то как-то тема идет... :rolleyes: ... странновато... :blink:
Все думают, что хорошо друг друга понимают - а не тут-то было... ;)
  • 0

#18 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 21:16

Наташа, примеры скрытой агрессии огласите пжл.


Пожалуйста.

"стравить" двух подрядчиков" — какая потрясающе неагрессивная фраза
"надуваете щеки перед заказчиком" — верх доброты

это всего лишь два момента, которые я могу вытащить, не затратив времени. Но самое большое впечатление оставляет стиль Вашего общения. Это мое личное субъективное мнение. Лично мне Вы кажетесь агрессивным человеком и, может быть, даже жестоким. Другие могут согласиться или не согласиться.

Все что вы тут описали - не более чем техника работы с клиентами. Ею владеют даже продавцы в евросети с восьмью классами образования. Причем тут внутренний мир? Мне непонятно.


Ответ для Вас и уважаемого мной mikey:

Не считаю душевную теплоту техникой работы с клиентом. Да, можно и нужно улыбаться, этому сейчас учат. Но это, увы, не сделает из человека приятного продавца для клиента.

Фальшивые улыбки оставляют свой след. Даже сделав покупку в магазине, Вы, скорее всего, туда не вернетесь. А если за это время случайно набредете на другого поставщика с НАСТОЯЩЕЙ любовью к клиентам, то наверняка не вернетесь к первому продавцу.

Покажу еще на примере:

Моя мама была продавцом на овощном лотке. Таких лотков разных предпринимателей рядом было несколько (вроде бы три). Идентичные цены. Одинаковые фрукты и овощи. И продавцы нормальные, не злые, приветливые.

Но почему-то именно у моей мамы лоток к концу дня был пустой. А у соседей — нет.

В чем секрет?

ВСЕ продавцы — нормальные люди, которые выполняли свои обязанности КАЧЕСТВЕННО. Но мама искренне любила всех своих покупателей. И они тянулись к ней. К ее богатому внутреннему миру. А богат он был на добрые слова, понимание и излучаемую любовь.

А потом люди приходили и приносили ей подарки. Просто так. Потому что им захотелось. Они сами не могли объяснить, почему им хочется ее отблагодарить.

Не знаю, смогла ли я показать Вам суть того, о чем говорила. Если не смогла, то мне жаль. Искренне.
  • 3

#19 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 21:22

Что-то как-то тема идет... :unsure: ... странновато... :blink:
Все думают, что хорошо друг друга понимают - а не тут-то было... :o


Это нормально. У всех свое субъективное мнение. К примеру, я полностью утвердилась в своем, за что и благодарна дискуссии :wacko:.

Жаль, нет возможности участвовать в обсуждениях чаще. Но я все ответы получила, которые хотела.

Елена, лично Вас благодарю за участие в беседе и в этой, и в моей теме! :huh:

Всех остальных — тоже. В том числе Андрея, не смотря на то, что при всем его уме и потенциальной личностной интересности продолжить с ним общение на другие темы мне бы не захотелось.
  • 1

#20 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 02:31

"стравить" двух подрядчиков" — какая потрясающе неагрессивная фраза

В оригинале было: "Да, вслух подтверждаю: получить скидку "стравив" двух подрядчиков в борьбе за твой заказ - это правильно! Делайте так. Этот прием хорошо работает в оффлайне и во фрилансе. Но всегда ведите честную игру с подрядчиками, без вранья относительно цен."

Копирайтер Карья не знает про правила применения кавычек? Вам рассказать о метафорах, о жаргонных оборотах в речи? Суть партнерства в соседнем топике вам пришлось буквально разжевывать. Здесь тоже нужна помощь?

"надуваете щеки перед заказчиком" — верх доброты


В оригинале было "Надуваете щеки перед заказчиком? Тогда вам сюда :unsure:" (см заголовок топика)
Как я понимаю рассказывать нужно еще и о роли смайлов в тексте.

Или лучше рассказать о том, что подтасовывать фразы оппонента и искажать их смысл не очень этично? И что люди с "богатым внутренним миром" так не поступают?

Сообщение отредактировал Андрей Шантарин: 18 Ноябрь 2011 - 02:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей