Перейти к содержимому

Фотография

Корпоративная этика, или хитропопые заказчики из инфобизнеса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 00:41

Скажите, что для вас взаимоотношения заказчика и фрилансера?

Для меня — это партнерство. Особенно в том случае, если фрилансер уже перерос «песочницу» и оформился как специалист.

Именно поэтому я никогда не торгуюсь с заказчиками. Это не рынок. Это работа специалиста, к которому заказчик пришел за каким-то результатом.

Рынок — это там, на первой ступени, где тусуются новички, пытающиеся выдать китайскую картошку за канадскую, но только по низким ценам. А клиенты делают вид, что верят, и покупают, хотя прекрасно знают, что до канадской картошки еще ой как далеко.

Уровень специалиста — это другой уровень, верно?

Тут заказчик либо соглашается с ценами, либо уходит искать другого специалиста.

Это как со стоматологом. Мы либо принимаем сервис и его стоимость, либо пожимаем плечами и уходим искать лучшей доли.

Если я выступаю заказчиком, я тоже не торгуюсь. Я узнаю цены и, если они мне подходят, делаю заказ. Или не делаю.

Всё!

По-моему, это исключительно верный и разумный подход.

Однако меня удивляют клиенты из инфобизнеса, которые мало того, что пытаются активно выжать скидку (безрезультатно), так еще и приводят других специалистов в качестве примера адекватных цен.

Что это?

Попытка разбудить во мне совесть?..

Но даже и это не страшно.

Страшно другое — то, что такие заказчики чернят репутацию других специалистов.

Недавний пример: на озвученные мной цены заказчик живо привел другого фрилансера, который берет, мол, в несколько раз меньше.

(Что самое интересное, дает ссылку на цены фрилансера, где четко написано, что наши с ним цены совпадают. Но заказчик в упор этого не видит :))

Заказчик не учел другого

Этот фрилансер — мой коллега и даже бывший партнер.

Это значит, что я знаю все о его ценах. Мы даже ценовую политику в одно время выстраивали идентичную. Да и сейчас цены практически одинаковые. У меня чуть-чуть выше.

То есть заказчик мне упорно пытается доказать, что мой коллега активно ДЕМПЕНГУЕТ! На сайте одни цены — а в реале другие.

Это фактически недопустимо для специалиста. И серьезно бьет по репутации.

Я уже не говорю про то, что упоминать других фрилансеров, обсуждая проект со мной, вовсе неэтично :blink:.

Разумеется, я поставила товарища в известность. Но ведь на моем месте мог быть другой специалист, который не очень хорошо относится к моему коллеге.

И что в результате?

Все что угодно, начиная от простого возмущения таким скрытым демпингом со стороны серьезного и имиджевого специалиста и заканчивая перемыванием костей в каком-нибудь сообществе.

А фрилансер работает себе по вполне честным ценам, не зная, что его милый заказчик рассказывает небылицы в попытке выторговать скидку.

А теперь внимание — ВОПРОС!

Зачем? Неужели понятие этичности заказчикам неведомо? Или клиенты априори относятся к фрилансу, как к возможности развить свое торгашеское искусство?

Если так, то почему они в магазине за колбасу не торгуются, а просто идут в другой магазин, если этот их не устраивает?
  • 4

На правах рекламы

#2 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 08:43

Мне кажется, интернет, при всей его положительности в плане открывающихся возможностей, это еще и очень плодородная среда не только для мошенников, но и для всяческих человеческих ... скажем так... "слабостей".
Очернить и подпакостить любят люди, которым больше негде (в реальной жизни) посамоутверждаться. Ну, казалось бы, не устраивает - ну и обратись к тому, у кого дешевле. Нет, надо пойти и наложить... :)

У Вас, Наталья, я так понимаю тексты. Если они кому-то очень приглянулись (именно Ваши) а денег жалко - то вот такая типа "психологическая атака" еще хоть как-то обосновывается. В смысле, товарищЧ надеется, видимо, что она возымеет действие.

А вот когда к ролику про базовую форму оригами минус ставят - вот это вообще что такое?... :blink:
Непонятно - ну напиши, ЧТО тебе непонятно!.. Или не нравится конкретная базовая форма?
(Вот не устраивает и все! Не хочуТь, значит, на основе двойного квадрата модели складывать :angry:
Правда, может, это дети отрываются после школы... недовольство сливают...)

Про колбасу я думаю так: люди, которых в реале в рамках держит опасение получить по шапке, в интернете распускаются.

А про этичность - ну это же не для всех... как в инете, так и в реале.... ИМХО


P.S. А еще, мне кажется, с женщинами (независимо их профессионального уровня) некоторые индивидуумы своим долгом считают себя вести понаглее-поборзее...



P.P.S. Может, в "Психологию делового общения" лучше переместиться?..
  • 1

#3 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 08:49

Про оригами Вы меня заставили задуматься... Может, кто-то очень против оригами? Фобии, там, к примеру, или еще чего :)))

Да, Лена, у меня тексты. И порой их стоимость заказчиков смущает. А некоторых наоборот — вдохновляют, потому что для них моя цена — чего-то маловата :blink:

Но я тоже считаю: не нравится — иди дальше. Чего ж время тратить? :angry: Еще и других фрилансеров приплетают.

Кстати, на удивление с мужчинами-заказчиками у меня отношения складываются хорошие. Как правило. Но и с женщинами тоже. Я вообще всех своих заказчиков очень люблю.

P.S. тему можно и переместить. Я просто не знала, где ж она будет уместнее?
  • 1

#4 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 09:00

Может, кто-то очень против оригами? Фобии, там, к примеру, или еще чего :angry:))


:blink:




Кстати, на удивление с мужчинами-заказчиками у меня отношения складываются хорошие. Как правило. Но и с женщинами тоже. Я вообще всех своих заказчиков очень люблю.


ЗдОрово! :)



P.S. тему можно и переместить. Я просто не знала, где ж она будет уместнее?


Перемещаю в "Психологию делового общения" :wub:
  • 0

#5 Юшков Виталий

Юшков Виталий

    Все мы здесь должны быть художниками...

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
200
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия/Челябинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 10:59

Да нет никакой этики в интернет-общении. И уж тем более деликатности и уважения.
Особенно это касается «звездатых» персон. Знаем, летали :)

Одна из причин, на мой взгляд, — молодость этих «дельцов». Максимализм там, все дела. Я и сам не седовласый тип, но с людьми старше 30 гораздо приятнее работать :blink:

Вся эта напыщенность и проявления гонора пройдут. Со временем. А сейчас остаётся лишь учиться договариваться с любым человеком.
  • 1

#6 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 22:27

Одна из причин, на мой взгляд, — молодость этих «дельцов». Максимализм там, все дела. Я и сам не седовласый тип, но с людьми старше 30 гораздо приятнее работать :)


Как ни странно, с такими "закидонами" и люди старше 30 встречаются. Хотя их отличает от молодежи то, что они пытаются выглядеть культурно. Молодежь иногда не пытается и неожиданно показывает все потрясающее знание русского самобытного :)))
  • 0

#7 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
1 281
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:02

Наталья, примите моё ИМХО как добрый совет. А вот близко к сердцу чье-то хамство и нахрап, наоборот, не принимайте! ;)

В магазине колбасой торгует, как правило, не хозяин колбасы, а простой продавец. Торговаться с ним так же бесполезно, как с кремлёвской стеной. А вот с хозяином товара или услуги торговаться уместно, а иногда и полезно (некоторые просто изначально ставят завышенную цену с учётом, что скинут).

Я не предлагаю рынок Ваших услуг превращать в восточный базар. Но рынок есть рынок! :) Или у Вас ценник прибит железными гвоздями?!

Уверенно считаю, что со стороны заказчика - торг уместен! С Вашей же стороны вполне уместен твердый и вежливый отказ. :)

Относитесь ко всему легче.


P.S. Кстати, со мной почти никогда не торгуются.
  • 1

#8 Наталья Карья_aka_Tashka

Наталья Карья_aka_Tashka

    Автор «Киберсант-Фрилансера»

  • Автор Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
40
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Хабаровск
  • Пол:Женщина

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:28

Татьяна, так и со мной почти никогда не торгуются :). Но если торгуются, то почему-то лучшим аргументом считают указать на то, что кто-то берет дешевле. Так разве ж я против?

Но с другой стороны — Вы когда к специалисту идете (к врачу, например), Вы с ним тоже торгуетесь?

Торг уместен тогда, когда я УЖЕ написала кучу текстов и продаю их в магазине контента. А вот когда ко мне приходят за решением проблемы, то о каком торге может идти речь?

Но за мнение спасибо.
  • 1

#9 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 168 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:37

Как ни странно, с такими "закидонами" и люди старше 30 встречаются. Хотя их отличает от молодежи то, что они пытаются выглядеть культурно. Молодежь иногда не пытается и неожиданно показывает все потрясающее знание русского самобытного :)))


Да тут скорее Не в возрасте дело.

Разные могут быть причины
Есть еще такое понятие как "Вечный клиент"

Такой один раз что-нибудь приобретете и будет потом по каждому вопросу на мыло писать.

Дескать, неужели трудно ему ответить...

Вроде и банить такого не красиво...
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#10 Aleks73

Aleks73

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
58
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 06:36

Для меня — это партнерство. Особенно в том случае, если фрилансер уже перерос «песочницу» и оформился как специалист.


Да, соглашусь. Нормальное партнерство будет только в этом случае. Важно еще, чтобы специалист действительно хотел помочь бизнесу клиента, а не выполнить побыстрее заказ и забрать свой гонорар. Тогда эффективность партнерства увеличивается. Это выгодно обоим сторонам.

Сообщение отредактировал Aleks73: 12 Ноябрь 2011 - 06:36

  • 2

#11 Юшков Виталий

Юшков Виталий

    Все мы здесь должны быть художниками...

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
200
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия/Челябинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 12:17

Есть еще такое понятие как "Вечный клиент"

Такой один раз что-нибудь приобретете и будет потом по каждому вопросу на мыло писать.


В таком случае у нас принято брать дополнительную оплату :)


Важно еще, чтобы специалист действительно хотел помочь бизнесу клиента, а не выполнить побыстрее заказ и забрать свой гонорар.


Это вообще больная тема. Сейчас курирую вёрстку и программирование по своему проекту. Вроде всего 2 человека. Но пока работал с ними, столько всего узнал о фрилансе и фрилансерах… Безответственность, непрофессионализм, пофигизм и прочие болезни.

Так что, уважаемые фрилансеры, если хотите идеального заказчика — начните сами быть идеальными. Закон притяжения вроде бы :)
  • 1

#12 Aleks73

Aleks73

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
58
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 12:28

Это вообще больная тема. Сейчас курирую вёрстку и программирование по своему проекту. Вроде всего 2 человека. Но пока работал с ними, столько всего узнал о фрилансе и фрилансерах… Безответственность, непрофессионализм, пофигизм и прочие болезни.

Так что, уважаемые фрилансеры, если хотите идеального заказчика — начните сами быть идеальными. Закон притяжения вроде бы


Виталий, хорошие работы у Вас в портфолио. Притягивают взгляд.

Вопрос к Вам, как к дизайнеру.
Предположим, к Вам обращается компания и просит фирменный стиль. Ну вот просто он им нужен. А каких целей они хотят добиться, для чего он им нужен и т.д. им по сути не важно. Как Вы поступите? Дадите им тупо заполнить анкету или будете пытаться обяснять им, что дизайн должен решать какие-то задачи и разбираться с ними в их бизнесе, а уже потом все остальное?

И еще вопрос. Если они скажут отвалите, сделайте и все, станите Вы с ними работать или нет?

Сообщение отредактировал Aleks73: 12 Ноябрь 2011 - 12:29

  • 0

#13 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 168 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 13:42

В таком случае у нас принято брать дополнительную оплату :)


1. Ну это зависит от сферы деятельности :)
Возможно в дизайне это проще

Но в основном от характера исполнителя :)
А так знаю немало коллег-астрологов клиенты которых пытались с ними "задружиться" и потом бесплатно все получать

Вообще "дружба" в этом деле ой как во вред может идти

2. Есть и другая сторона медали.
Вот я как заказчик совершенно не умею рядиться

А многие постоянно торгуются со "свободными" людьми. Взять к примеру того же сантехника-шабашника. А выходит, что у него и цена, как в конторе и гарантий он никаких не дает.... Разве что кроме личных заявлений.

3. Фриланс, имхо, в сознании наших людей -- это тоже шабашка. Где просто грех не по рядиться...
4. Да и как оценить работу?

Знаю немало солидных людей в понимании которых работа копирайтера оценивается количеством напечатанных букв :( :excl:

И в чем тогда разница между копирайтером и машинисткой ? :) ;) :ph34r:

Не случайно многие журналисты хотят попасть на работу в контору, где просто можно ходить на работу и получать деньги

Такие люди рвутся приехать в Москву, чтобы там просто ходить на работу в солидной конторе.
И зарплата приличная и только "своим делои" можно заниматься
5. Потом еще вопрос эффективности труда.
Понятное дело, что каждому делу надо учится
(тавтология вышла)

И часто профи может быстро сделать то на что у начинающего уйдет масса времени.
Но профи на это потратил много времени и скорее всего денег для своего обучения...

У нас же многие этого НЕ понимают.

Ну что подумаешь денег посидел


Я вообще постоянно наблюдаю, что люди совсем не ценят чужую работу
Особенно если она сделана быстро.
(То что для этого человек потратил годы на учебу и немало денег в расчет не принимается)

Зато люди очень ценят свой труд.
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#14 Андрей Шантарин

Андрей Шантарин

    Автор «Киберсант-Менеджера»

  • Инфоменеджер Info-DVD.Ru
  • 515 сообщений
140
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 18:48

Партнерство - это когда все равны. А когда один деньги платит, а второй за эти деньги делает работу - это не партнерство. Не нужно иллюзий. И во фрилансе и в большом бизнесе отношения покупателя и продавца строятся не на партнерских началах.
И если вы не торгуетесь, значит вы упускаете возможности по сегментированию ваших клиентов. Ваше право. Но почему вы отказываете заказчику в праве быть более эффективным чем вы и снижать свои издержки? Любой адекватный предприниматель прогибает своих поставщиков на скидку. Быть может ваш визави еще молод и действует не очень умело, но заламывать руки к небу и молить об этичном отношении к фрилансерам... это попахивает театральным действом, а не зрелым отношением к рабочему процессу.
  • 4

#15 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
1 281
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:19

Но с другой стороны — Вы когда к специалисту идете (к врачу, например), Вы с ним тоже торгуетесь?

Торг уместен тогда, когда я УЖЕ написала кучу текстов и продаю их в магазине контента. А вот когда ко мне приходят за решением проблемы, то о каком торге может идти речь?

Но за мнение спасибо.

Пожалуйста, Наталья. :excl:

С врачом ни в государственной, ни в частной в больнице не торгуюсь. Он тоже просто продавец (см. "кремлевская стена"). :)
И вообще: почему Вы думаете, что я - любитель поторговаться? Мне тоже это в большинстве случаев не очень удобно. Разве дело в этом? Дело в принципе. Толку критиковать окружающую действительность? К ней нужно приспосабливаться. ;)

Совершенно согласна с Андреем Шантариным. Он сказал то же самое лучше меня.
  • 0

#16 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:21

Но почему вы отказываете заказчику в праве быть более эффективным чем вы и снижать свои издержки?


А почему Вы считаете, что если человек не торгуется, то он менее эффективен? Может, он достаточно эффективен как раз потому, что не тратит на это времени (либо не тратит время на то, чтоб научиться этому, если не умеет - а время использует по-другому, более эффективно)?

Быть может ваш визави еще молод и действует не очень умело


А как будет "умело"? Не перемывать косточки, а какую-нибудь большую свинью подложить, что ли? ;)


но заламывать руки к небу и молить об этичном отношении к фрилансерам... это попахивает театральным действом


Да, Ваша фантазия про "заламывание" и "моленьях" в стиле театрального действа как раз вышла.... :excl: .... ИМХО :)
  • 0

#17 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
1 281
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:29

Да, Ваша фантазия про "заламывание" и "моленьях" в стиле театрального действа как раз вышла.... :excl:

Андрей просто слегка утрировал для наглядности. Но я вот тоже не поняла: при чем тут этика, по большому счёту?! :)

... Сидим тут и всласть на клиентов жалуемся. ;) Спасибо им, дорогим и любимым нашим, что они вообще есть! Хоть и хочется иногда пожаловаться (или придушить одного-другого) до жути! Так что я Наталью понимаю в принципе.
  • 0

#18 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:32

Толку критиковать окружающую действительность? К ней нужно приспосабливаться. :)


Так дело же не в критике действительности :excl:

Человек для себя решил, что не торгуется, о чем и сообщает заказчику. Не нравится - до свиданья.
Почему решил - тоже другое дело. Может, потом передумает, но сейчас - вот так вот.

Вопрос - почему надо приставать к такому человеку? Это что - тренировка навыков?
Отработка приемов манипуляции?
  • 0

#19 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 453 сообщений
3 773
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:38

Но я вот тоже не поняла: при чем тут этика, по большому счёту?! :excl:


Ну да... этика с бизнесом вообщЧе как-то... как-то... далековаты.... мягко говоря...

Но это же не значит, что так всегда должно быть, правда?...
Никто ж не обозначил - ныне и присно... и во веки веков... :)
  • 1

#20 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
1 281
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:55

Человек для себя решил, что не торгуется, о чем и сообщает заказчику. Не нравится - до свиданья.
Почему решил - тоже другое дело. Может, потом передумает, но сейчас - вот так вот.

Вопрос - почему надо приставать к такому человеку? Это что - тренировка навыков?
Отработка приемов манипуляции?

Ну, Лена: а как мы все тут поможем Наталье с этими негодяями? Только посочувствуем? Боюсь, негодяи эту тему не читают. И всё равно будут продолжать приставать к ранимой девушке. :)

Разве что посоветуем в скайпе и аське статус какой-то использовать позабористее, чтобы любители восточного базара сразу видели куда им следует идти?! :excl: (С этим Андрей может помочь - см. его тему о статусах - http://www.info-foru...-к-фрилансерам/ )
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей