Сообщений в теме: 33

[Анатолий Белоусов]

Слишком много эмоций, Анатолий. Во всем должно быть равновесие.

Неее...
Это еще МАЛО эмоций...
Много эмоций в темах типа - http://www.info-foru...ианской-церкви/

[MaxeL]

Кошка вообще не раб...
Если уж на то пошло, она - партнер...
Симбиоз - людям выгодно держать рядом с собой кошек, кошкам выгодно держаться возле человека...

Партнеры тоже должны быть равными, в противном случае это как раз рабство. Либо же ЛЮБОЕ сожительство можно считать партнерским.

ЛЮБОЙ раб - мерзость!..

Исходя из наших определений - кошка такой же раб.

Кошка защищается от человека лишь в той ситуации, когда человек САМ не оставляет ей выбора. Если у кошки есть хоть малейшая возможность сбежать - она просто убежит...
Собаки - именно НАПАДАЮТ на людей!

А как же кошки побольше? Тигры, львы и прочие мурчащие?

Это - как уж приучишь...

Т.е. всё-таки кошку что-то делать заставить можно?

Сообщение отредактировал MaxeL: 03 Сентябрь 2011 - 14:03

[Анатолий Белоусов]

>Либо же ЛЮБОЕ сожительство можно считать партнерским.

Не, не...
Бывает, как минимум - симбиоз, паразитизм, ну и параллельное (нулевое) сосуществование...

Симбиоз - это именно взаимовыгодное ПАРТНЕРСТВО...
Паразитизм - нет, так как один берет у другого, ничего полезного в ответ не давая...

>Исходя из наших определений - кошка такой же раб.

Не согласен...
За то и люблю кошек (одна из основных причин), что кошки - свободолюбивые, НЕЗАВИСИМЫЕ животные...

>А как же кошки побольше? Тигры, львы и прочие мурчащие?

Ну, это отдельная песня...
Я же про "собак побольше" - ВОЛКОВ - не завожу разговор...
Кошки и собаки "побольше" - живу в дикой природе, а не среди людей...

>Т.е. всё-таки кошку что-то делать заставить можно?

НЕ ЗАСТАВИТЬ!
А именно - приучить, убедить, уговорить!..
И с кошкой здесь совсем иной подход, чем с собакой...
Собаку достаточно лупить как следует и она из страха очень быстро станет делать то, что от нее требуют...
С кошкой - не так...
У одного моего друга была кошка, которая вдруг стала гадить мимо лотка. Уж как он ее только не бил и не колотил! И носом тыкал! И избивал нещадно! И на болкон зимой вышвыривал (предварительно натыкав носом и отлупив тапком)... НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЛО!!! Кошка, на зло, из мести - гадила уже не просто мимо лотка, а... ему В БОТИНКИ!!! Я не шучу!!!
А выход из ситуации нашелся очень просто и быстро. Жена у него насколько раз подкарауливала кошку, когда та собираась сделать своё дело. И как только кошка пристраивалась - подставляла ей под хвост лоток. Ну, а после того, как сделанное оказывалось в лотке - мудрая женщина начинала всчески нахваливать кошку, гладить ее, кормить лакомством...
Недели не прошло - как мир в семье был восстановлен и кошка сама стала ходить в свой лоток, а не мимо...

[MaxeL]

Не, не...
Бывает, как минимум - симбиоз, паразитизм, ну и параллельное (нулевое) сосуществование...

Симбиоз - это именно взаимовыгодное ПАРТНЕРСТВО...
Паразитизм - нет, так как один берет у другого, ничего полезного в ответ не давая...

Толь, ну только про бесполезность собак не говори... Ну смешно ведь!
Спасательные операции, таможня, охранная сфера, повадыри и т.д. и т.п.

И именно ПОЛЬЗЫ в общем объеме и разноплановости применения - гараздо больше, чем от кошек. Тут уж статистика...

Не согласен...
За то и люблю кошек (одна из основных причин), что кошки - свободолюбивые, НЕЗАВИСИМЫЕ животные...

Как и попугаи, хомячки, морские свинки и кролики Только, что от этого мы имеем в плюсе?! Лошади тоже свободолюбивые, и корову приручали в своё время. Но разве это говорит об их меньшей пользе?

Ну, это отдельная песня...
Я же про "собак побольше" - ВОЛКОВ - не завожу разговор...
Кошки и собаки "побольше" - живу в дикой природе, а не среди людей...

Да в этом и суть, что кошка маленькая, и она понимает, что в драке ей ну вообще ничего не светит
И не дерется она не потому, что не "желает заморать руки", а потому, что нифига не может противопоставить.

НЕ ЗАСТАВИТЬ!
А именно - приучить, убедить, уговорить!..
И с кошкой здесь совсем иной подход, чем с собакой...
Собаку достаточно лупить как следует и она из страха очень быстро станет делать то, что от нее требуют...
С кошкой - не так...
У одного моего друга была кошка, которая вдруг стала гадить мимо лотка. Уж как он ее только не бил и не колотил! И носом тыкал! И избивал нещадно! И на болкон зимой вышвыривал (предварительно натыкав носом и отлупив тапком)... НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЛО!!! Кошка, на зло, из мести - гадила уже не просто мимо лотка, а... ему В БОТИНКИ!!! Я не шучу!!!
А выход из ситуации нашелся очень просто и быстро. Жена у него насколько раз подкарауливала кошку, когда та собираась сделать своё дело. И как только кошка пристраивалась - подставляла ей под хвост лоток. Ну, а после того, как сделанное оказывалось в лотке - мудрая женщина начинала всчески нахваливать кошку, гладить ее, кормить лакомством...

Недели не прошло - как мир в семье был восстановлен и кошка сама стала ходить в свой лоток, а не мимо...

И ты веришь, что это поведение вызвано её "гордостью", а не её "глупостью"?
Я своих собак дрессировал без "битья палкой", и тоже давал лакомство за верные действия. Но и у кошек, и у собак это инстинкт и не более того...

[Анатолий Белоусов]

>Толь, ну только про бесполезность собак не говори...

А я и не говорил...
Я говорю про бесполезность и даже больше - про ОПАСНОСТЬ(!!!) бродячих собак!
Ну и про собак, выгуливаемых без намордника и поводка...

А так же, я гворю про свою субъективную антипатию к собакам!
Ну, не нравятся мне они и все тут. Терпеть их не могу! Как пауков каких-нибудь или змей...

>Но разве это говорит об их меньшей пользе?

Да не идет в данной ветке речь ни о какой пользе!
Здесь идет речь:

1. Про то, что бродячие собаки опасны и их надо отстреливать;
2. Про то, что к собачникам, выгуливающим больших собак без намордника и поводка надо применять уголовную ответственность...
3. Ну и мельком, в качестве P.S. - о разделении людей на кошатников и собачников (кто-то кошек не любит, кто-то собак терпеть не может)...

Только и всего...

>Да в этом и суть, что кошка маленькая, и она понимает, что в драке ей ну вообще ничего не светит
>И не дерется она не потому, что не "желает заморать руки", а потому, что нифига не может противопоставить

.

Да не важно почему!
Кошка - не опасна для человека и всё!
А собака - опасна!
Бультерьер вон тоже, не очень-то большая собачка. Однако - СМЕРТЕЛЬНО опасная тварь!..

>И ты веришь, что это поведение вызвано её "гордостью", а не её "глупостью"?

Не верю, а знаю!
Сколько у меня было кошек, всегда убеждался, что нормально взаимодействовать с кошкой можно исключительно ДОГОВАРИВАЯСЬ, а не подавляя ее...
Собаку же - что б она делала то, что от нее хотят - достаточно 3,14'пиздить по максимуму, вот и всё!

>Я своих собак дрессировал без "битья палкой", и тоже давал лакомство за верные действия. Но и у кошек, и у собак это инстинкт и не более того...

Макс, напомню еще раз: хоть ты что тут говори, Я ЛИЧНО собак трпеть не могу и никогда не полюблю эту мезость!
Уверен, аналогичное отношение с твоей стороны к кошкам...
Это не дело разума или логики...
Это дело ЭМОЦИЙ - нравится/не_нравится...

[Артём Еремеевский]

Не надо идеализировать ни кошек, ни собак. Мне лично и те и те нравятся

1) Кошки не нападают на людей только потому что они осознают, что им не выиграть в этой схватке (почему например гепард не нападает на бегемотов, но зато гоняется за антилопами? не из-за развитого ли чувства самосохранения). Замените всех бродячих собак на такс и пекинесов, а кошек на львов и гепардов, тогда и посмотрим кто безопаснее Больших домашних кошек до сих пор нет только потому, что кошек сложнее приручить и с большой кошкой как раз таки большая вероятность нападения на хозяина как бы ее не приручали. Так что вопрос кто опаснее очень спорный. Я например живу в районе новостроек и рядом со мной строится дом, где выросло 4 щенка, выросли они среди людей, которые их постоянно подкармливали. Сейчас эти 4 щенка весьма крупные, но ни о каком нападении на людей речи нет, мимо них даже мамаши с колясками гуляют. Хотя в принципе пара звонков и жалоб - и я практически уверен, что их отстреляют, либо отловят. Но пока почему-то никто не жалуется (только не думайте, что я за бродячих собак, они в любом случае опасны). А теперь представьте если бы до размера овчарки вымахала кошка.

2) Кошки - это попросту эгоисты. И если их лупить и бить за провинности, то они снова делают их назло обидчику (именно в силу эгоизма). У меня например кошка прекрасно понимает, что нельзя лазить по столу, но если на кухне никого нет, то ее это не останавливает. Причем она палится, т.к. стащит оттуда орешек и гоняет его по дому (о каком тут убеждении может идти речь?). И кстати, хороший отлуп помогает ей забыть о столе как минимум на день, просто те же собаки в дальнейшем "понимают", что нельзя лезть на стол, а кошки понимают, но делают это назло (но если лупить ее 24 часа в день, то она вообще бояться будет шаг сделать). И касательно истории с горшком, я свою приучил просто купив специальный спрей и побрызгав им в лоток, дал понюхать кошке и все... Это называется "убедить"? Это обычный инстинкт кошки писать там где пахнет, а какать там где мягко и можно закопать. И опять же если кошка хочет есть, то она будет всеми силами будить вас, скрестись в дверь и т.п., и ей глубоко чихать что вы еще спите. Это что ли проявление дружбы? По мне дак эгоизм чистой воды.

3) Ну и собственно собаки тоже ловят крыс

4) Собаки приносят пользу ничуть не меньшую чем кошки именно за счет способностям к дрессировке. Просто сфера совсем другая. Но говорить что собаки бесполезны - неправильно.

5) По мне дак собаки именно верные друзья, которые пойдут за тобой и в огонь и в воду, в отличие от тех же кошек. Говорить что они рабы ИМХО неверно, эдак можно и о жене сказать, она ж тоже мои просьбы выполняет, и ей тоже не все их хочется выполнять Точно так же как и я ее. Раб должен выполнять все беспрекословно, собаки в любом случае так делать не будут, та же дрессировка сводится к прикармливанию лакомством, а дальше нарабатывается условный рефлекс. Попробуйте не давать ей лакомство за исполнение команд длительное время, что тогда будет? У меня в детстве была маленькая собачка, которая умерла от чумы, дак она даже когда еле ходила выходила встречать меня со школы в коридор. Это с вашей точки зрения проявление рабства или дружбы?

Вообще я так понимаю начало дискуссии сводилось к тому, что:
1) негодяи собачники готовы жалеть всех собак в округе, даже бродячих и опасных - это крайность. Но позиция большинства собачников на самом деле сводится к тому, что не нужно издеваться над собаками, а не к тому что можно позволять им кусать людей. Хотя помнится у нас в городе была дискуссия между ловцами собак и как раз собачниками на тему отстрела бродячих собак, и вот именно там были собачники которые предлагали их стерилизовать (т.е. как минимум оставить всех собак еще на 1-2 поколения) - это уже перегиб с их стороны.

2) Анатолий пострелял бы всех собак - это тоже крайность. Маленькие собаки ничуть не опаснее кошек. Большие собаки и ответственные хозяева тоже не опасны. Большие собаки и дебилы хозяева - это реальная опасность, наряду с бродячими же собаками. Ну вы же не будете обвинять льва, если его дрессировщик цирка выпустит на свободу. Виноват будет именно дрессировщик. Я кстати не перевариваю некоторые породы собак, которые изначально выводились как боевые, вот от них действительно кроме угрозы ничего ждать не стоит (были случаи когда они и на хозяев нападали). Но опять же это вина человека, что они их вывели. Никому же в голову не приходит вывести ручного льва...

Так что все сводится опять же к тому, что не нужно крайностей

[Анатолий Белоусов]

>Кошки не нападают на людей только потому что они осознают, что им не выиграть в этой схватке (почему например гепард не нападает на бегемотов, но зато гоняется за антилопами? не из-за развитого ли чувства самосохранения). Замените всех бродячих собак на такс и пекинесов, а кошек на львов и гепардов, тогда и посмотрим кто безопаснее Больших домашних кошек до сих пор нет только потому, что кошек сложнее приручить и с большой кошкой как раз таки большая вероятность нападения на хозяина как бы ее не приручали. Так что вопрос кто опаснее очень спорный. Я например живу в районе новостроек и рядом со мной строится дом, где выросло 4 щенка, выросли они среди людей, которые их постоянно подкармливали. Сейчас эти 4 щенка весьма крупные, но ни о каком нападении на людей речи нет, мимо них даже мамаши с колясками гуляют. Хотя в принципе пара звонков и жалоб - и я практически уверен, что их отстреляют, либо отловят. Но пока почему-то никто не жалуется (только не думайте, что я за бродячих собак, они в любом случае опасны). А теперь представьте если бы до размера овчарки вымахала кошка.

Было отвечено на это уже:

Да не важно почему!
И совершенно бессмысленно рассуждать в ключе "если бы"...
Кошка - не опасна для человека и всё!
А собака (большая) - опасна!

>Кошки - это попросту эгоисты.

И хорошо!
Так и надо!
Лучше быть эгоистом, чем РАБОМ!..

>Ну и собственно собаки тоже ловят крыс

Эпизодически и случайно...
Санитарами города в этом смысле - являются именно кошки, а не собаки. ФАКТ!..

>Собаки приносят пользу ничуть не меньшую чем кошки именно за счет способностям к дрессировке. Просто сфера совсем другая. Но говорить что собаки бесполезны - неправильно.

Так никто и не говорил о бесполезности ВСЕХ собак!
Было же четко отвечено выше:

Я говорю про бесполезность и даже больше - про ОПАСНОСТЬ(!!!) бродячих собак!
Ну и про собак, выгуливаемых без намордника и поводка...

А так же, я гворю про свою субъективную антипатию к собакам!
Ну, не нравятся мне они и все тут. Терпеть их не могу! Как пауков каких-нибудь или змей...

>5) По мне дак собаки именно верные друзья, которые пойдут за тобой и в огонь и в воду, в отличие от тех же кошек

А по мне так собака - именно РАБ...
Часто - преданный раб. Что в моих глазах является мерзостью вдвойне!

Объективно же, это проявление СТАЙНОГО ИНСТИНКТА, не более того...

>1) негодяи собачники готовы жалеть всех собак в округе, даже бродячих и опасных - это крайность. Но позиция большинства собачников на самом деле сводится к тому, что не нужно издеваться над собаками, а не к тому что можно позволять им кусать людей. Хотя помнится у нас в городе была дискуссия между ловцами собак и как раз собачниками на тему отстрела бродячих собак, и вот именно там были собачники которые предлагали их стерилизовать (т.е. как минимум оставить всех собак еще на 1-2 поколения) - это уже перегиб с их стороны.

Да, согласен...
Именно об этом и речь - бездомных собак нужно ликвидировать, выгул домашних - жестко регламентировать (намордник и поводок). За нападение бродячих собак на человека - ввести УГОЛОВНУЮ ответственность главе администрации района, где это произошло; за нападение домашних собак - уголовная ответственность хозяину!

> Анатолий пострелял бы всех собак - это тоже крайность.

Ну, это не крайность, а некая провокация (неудавшаяся, увы ), для разжигания более эмоциональной дискуссии...
Разумеется, на самом деле, я не намерен стрелять всех собак подряд и без разбора...
Уж на что пауков терпеть не могу (ненавижу просто эту мерзость!!!!!!) но и то, если есть возможность вытряхнуть паука на улицу, не убивая, так и делаю. Даже всяких мелких жучков - стараюсь не убивать без ЯВНОЙ на то необходимости...

>Так что все сводится опять же к тому, что не нужно крайностей

Естественно, естественно...

[Артём Еремеевский]

Ну хорошо, в принципе-то все в этой ветке сошлись в одном: бродячие собаки опасны, дебилы хозяева тоже. Все остальное субъективное восприятие.

З.Ы. Я тут вчера на эту тему с женой дискутировал, она мне рассказала про новостной сюжет по телевизору. Дак вот там рассказывали, что женщина попала в реанимацию из-за нападения (ВНИМАНИЕ!) кошки! Подробности неизвестны, кроме того что она выпрыгнула из окна и напала на идущую мимо женщину. Хотя я допускаю, что там может и бешенство было (оно ж бывает у кошек?).

[Анатолий Белоусов]

Я тут вчера на эту тему с женой дискутировал, она мне рассказала про новостной сюжет по телевизору. Дак вот там рассказывали, что женщина попала в реанимацию из-за нападения (ВНИМАНИЕ!) кошки! Подробности неизвестны, кроме того что она выпрыгнула из окна и напала на идущую мимо женщину. Хотя я допускаю, что там может и бешенство было (оно ж бывает у кошек?).

[Обществовед]

Коты, вообще, — сволочи.
Тем более мой.
Он, падла, меня за пятки кусает, прокусывая кожу.

Его на руки не взять: сразу в рожу кидается.

[Анатолий Белоусов]

Коты, вообще, — сволочи.
Тем более мой.
Он, падла, меня за пятки кусает, прокусывая кожу.

Его на руки не взять: сразу в рожу кидается.

ОН?!.









Газета - лучшее средство от кусачих котов!






А можно еще пугать резким звуком! Проверенное средство - труба-геликон...

[Анатолий Белоусов]

Продолжим тему МОЧИЛОВА БЕЗДОМНЫХ СОБАК!

Фриц Морген разразился замечательным постом в своём ЖЖ.
Цитирую:




Я люблю как людей, так и других животных. Ещё вчера я думал, что убивать бродячих собак ни разу не гуманно. Однако после прочтения нескольких статей по ссылке с Dirty, я осознал, что был таки неправ.

Начнём с кошек. Бродячие собаки убивают кошек:

http://animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html

Если вас смущает канцелярит, я кратко перескажу вам самую суть статьи. Вред от бродячих собак несомненен. То, что бродячие собаки уничтожают несколько видов диких животных, занесённых в Красную книгу — это ещё мелочи. Главная проблема в другом.

Одно из любимых развлечений городских собак — охота на кошек. Собаки организованно затравливают кошек, загоняют под машины или на деревья. Если кошка оказывается недостаточно ловкой или недостаточно везучей, её ждёт долгая мучительная смерть. Людям, само собой, наплевать: дураков с риском для жизни отбивать кошку от хищной стаи бродячих собак у нас немного.

Бродячие собаки охотятся на кошек не ради еды, а просто так, ради удовольствия. Поэтому они наносят кошкам несовместимые с жизнью повреждения и… уходят. Кошка же медленно, в страданиях, умирает. Любители соответствующих картинок и видео могут пополнить свою коллекцию вот здесь:

http://dirty.ru/comments/327628

Сразу предупреждаю, если у вас нормальная психика, я вам смотреть такие картинки не рекомендую.

Средний срок жизни кошки на улице — один год. После этого кошка или загрызается собаками или… сходит с ума. Пережив несколько нападений собак кошка зарабатывает тяжелейшую психологическую травму и теряет способность адекватно реагировать на происходящее. Особенно туго кошкам приходится зимой. Ветеринары знают, что нормально себя кошка чувствует только при температуре в плюс пятнадцать или выше. Поэтому если зимой кошку находят собаки, кошка обречена. Слинять из тёплого подвала по снегу в другой подвал она не может…

Я уже знаю, что вы хотите мне сказать. Что я — поганый сердобол, который непонятно зачем льёт слёзы по мелким полосатым тварям.

Что же, пусть так. Однако сказавши «А», давайте скажем и «Б». Если нам наплевать на мучения кошек, почему же нас должны волновать проблемы собак? Почему гуманно усыплять собак в передвижном газенвагене — это варварство, а обрекать кошек на мучительнейшую смерть — это благородно и зоозащитно?

Лично я тут логики не вижу никакой. Скажу больше: стаи собак на людей нападают регулярно. Про нападения же на людей стай кошек я читал только в научной фантастике и в приключенческих романах. Поэтому раз уж надо выбирать между кошками и собаками, то я выберу более мелких и безопасных хищников.

Если я неправ — буду рад услышать возражения в комментариях. Пока же мне не доказано обратное, я считаю, что численность бродячих собак надо ограничивать. И что разные нелепые методы типа стерилизации и вывоза на природу не работают.

Точнее, вывоз на природу работает… но это, де факто, то же самое убийство, только отсроченное. А стерилизация не работает вообще. Пока у собак будет еда, они будут размножаться: всех не настерелизуешь. Еда же у собак будет, пока каждая помойка не будет закрываться на замок, а каждая подкармливающая собак дама не будет пару раз оштрафована на несколько своих зарплат.

Меня, кстати, забавляет логика зоофилов. Они сначала убивают корову, чтобы подкормить собаку. После чего собака, съевшая кусок трупа коровы, убивает ещё кошку…

Надо отметить, изредка справедливость торжествует, и стая бродячих собак насмерть загрызает подкармливающего их врага народа. Но всё же подобных историй успеха слишком мало, чтобы они хоть как-нибудь существенно регулировали численность двуногих любителей быть добрыми за чужой счёт.

Вообще, стерилизация — настолько нелепая идея, что я удивляюсь, почему её обсуждают всерьёз. А давайте ещё и крыс будем не травить, а стерилизовать? Они же милые такие, пушистые, могут быть верными друзьями, ага?

Короче, можете считать меня бессердечным садистом, но я за банальное убийство бродячих собак. Если же вы спросите меня, как именно я предлагаю развернуть конвейер смерти для собак, я сделаю прозрачный намёк, процитировав вот эту старую историю:

http://www.anekdot.ru/id/154497/

«В одном подвальном клубе не было житья от крыс. Они грызли провода, свитчи, иногда просто шастали по столам рядом с компьютерами. Ясное дело, что такая атмосфера несколько нервировала посетителей. Наметился отток клиентов. Владелец предпринимал всяческие усилия, травил крыс ядами, завёл кошку, даже ультразвуковую фигню купил какую-то. Бесполезно.

И тогда он пошел по пути Дикого Запада. Назначил цену в пять игровых часов за каждую убитую тварь. Так начался сезон охоты за скальпами. Неосторожно показавшаяся на глаза крыса была обречена. Детишки, которые раньше визжали при виде крысы, теперь разве что не драли на части мертвые тушки, отнимая их друг у друга. Некоторые умудрялись сутками сидеть только на „крысиных” часах. Апофеоз наступил, когда второклассник забил крысу насмерть компьютерной мышкой.

В общем, крысы поняли, что проиграли. Они ушли и больше никогда не возвращались».


Источник: http://fritzmorgen.l...com/445809.html

[Анатолий Белоусов]

Очень правильная инициатива на РОИ - голосуем ЗА!

 

 

        

Друзья! 
На сайте РОИ появилась весьма полезная инициатива (№ 77Ф40811).

        

Суть ее: ввести штраф 100 тысяч рублей для владельцев собак за отсутствие намордников на животных и отсутствие приспособлений для сбора экскрементов во время их выгула в общественных местах.

Ну, реально, достали уже эти собачники со своими псами, загадившими все газоны!

       

Я отдал свой голос «ЗА» инициативу!

Призываю поступить аналогичным образом всех неравнодушных к проблеме людей, не желающих опускаться до уровня догхантеров, а борющихся с проблемой в чисто правовом поле.

      

Узнать подробности и проголосовать можно по адресу - https://www.roi.ru/40811/

      
      
        

[Sviatoslav]

если заводить кота или собаку, за ним надо ухаживать. тогда ни блох, ни вони не будет. А намордники иногда на хозяев больших собак нужно надеть