Сообщений в теме: 34

[mikey]

фильм
http://www.zoomby.ru...kak-umer-stalin

[textforweb]

Как умер Сталин, история тёмная. Есть версия, что его отравил Берия. Есть также мнение, что умер сам по себе. В общем, то дела давно минувших дней и мне как-то пофигу . Гораздо интереснее, как живёт Путин и Янукович на наши с вами деньги.

[Обществовед]

Гораздо интереснее, как живёт Путин и Янукович на наши с вами деньги.

Что за бессмыслица? С чего вы взяли, что они живут за наш счет? Они работают на нас и в интересах страны!

Сообщение отредактировал ivan-van: 09 Июнь 2011 - 16:34

[Обществовед]

фильм
http://www.zoomby.ru...kak-umer-stalin

Вот и другая версия:

Что же до факта отравления, то позвольте ознакомить вас с интересными материалами современного историка Николая Добрюха. «Естественно», как и полагается «демократически мыслящему историку», отравление он приписал Л.П.Берия. Ну не могут «демократические историки» взять в толк простую истину - что Берия не командовал охраной Сталина в последние месяцы жизни вождя. Ею командовал лично министр госбезопасности С.Д.Игнатьев. Не могут они взять в толк и другое - что токсикологическая лаборатория Лубянки в тот период подчинялась первому заместителю министра госбезопасности Огольцову, которого, между прочим, Лаврентий Павлович едва ли не сходу арестовал, как только возвратился на Лубянку. А едва только Хрущев организовал убийство Берии, так Огольцова по распоряжению «дорогого Никиты Сергеевича» немедленно освободили…

Так вот, если не обращать внимания на эти, более чем характерные для «демократических историков» закидоны - просто это за пределами «демократического мышления» (ударение по Горбачеву), - а вникнуть в суть найденных им материалов, то увидим, что отравление действительно имело место. Далее будет процитировано содержание статьи Н.Добрюхи «Как убивали Сталина. Часть II», опубликованная в № 52 «АиФ» за 2005 год (одновременно будут приведены и фотокопии экспертных заключений): «Страшные анализы. Обнаруженные мною (то есть Н.Добрюхой - А.М.) документы свидетельствуют о бесспорном наличии яда в организме Сталина. Вместе с тем точный его состав и происхождение эти документы не отражают. Видимо, в те жуткие дни и ночи, когда делались анализы крови страшно умиравшего Хозяина Кремля, разрешения, а тем более указания на это медики не получали.

Итак, первые результаты анализов крови и мочи, потрясшие врачей, поступили в их распоряжение примерно к началу суток 5 марта 1953 года. То есть тогда, когда предпринимать что-то было уже поздно, поскольку ядовитые вещества, попавшие в организм, привели к необратимым нарушениям в сердце и всей системе кровообращения Сталина. Включая и головной мозг. [Кстати говоря, головной мозг был мгновенно изъят из черепа усопшего Сталина, едва только врачи официально подтвердили, что Иосиф Виссарионович мертв. Однако никто никогда не проводил никаких исследований его мозга, тем более биохимических. - А.М.]. Но сначала о самих анализах.

Анализ крови от 5.03.1953 г. дал ошеломляющие результаты. Красные кровяные клетки (эритроциты) были в норме, а вот белые кровяные клетки (лейкоциты) оказались повышенными до 21 000 (норма 5000 - 8000). А ведь именно эти клетки поглощают бактерии, вредные для организма человека и чужеродные вещества.

Была изменена и лейкоцитарная формула: «Лимфоциты - 4,5% [При норме 22-30%. Такое резкое уменьшение означает серьезную борьбу организма за сохранение своей жизнеспособности и одновременно - опасное снижение защитных функций. Также это может говорить о том, что они зафиксировали в организме токсины, то есть отравляющие вещества природного происхождения, и начали активно превращаться в моноциты и макрофаги, способные поглощать и переваривать токсины. Что и нашло отражение в следующих ниже показателях крови. Примечание Н.Добрюхи.]

Моноциты - 10,5% [При норме 4-8%. Это дополнительное подтверждение наличия в организме токсинов. Примечание Н.Добрюхи.]

Нейтрофилы - 85% [При норме 55-68%. Этот показатель на бланке жирно подчеркнут синим карандашом. Рост числа нейтрофилов, пожалуй, - главный свидетель наличия токсических ядов в организме. Примечание Н.Добрюхи.]

Палочко-ядерные нейтрофилы - 18%. [При норме 2-5%. Этот показатель тоже жирно подчеркнут синим карандашом. Примечание Н.Добрюхи.]

Особые замечания. В части нейтрофилов имеет токсическая зернистость».

Наверное, эти «особые замечания» и повергли врачей в шок, они-то знали ( в отличие от простых смертных), что клетки крови, в которых была обнаружена «токсическая зернистость», защищают организм человека от бактерий и токсических веществ. Здесь необходим дополнительный комментарий специалистов, которым я (то есть Н.Добрюха - А.М.) показал анализы, скрыв, кому они принадлежат. Вот что они ответили: «Почему анализы крови не сразу, а только на 3-й день показали наличие токсинов?». И дали следующее разъяснение: «Чтобы лейкоциты отреагировали на чужеродные токсины и произошло накопление антитоксичных клеток, лимфоцитам нужно время для распознавания по принципу “свой - чужой “. Когда врачи обнаружили эту токсичность, было уже поздно, так как произошли необратимые разрушения в сердце и головном мозге…»

- Когда же и что нужно было делать, чтобы попытаться спасти больного? - не унимался я (то есть Н.Добрюха - А.М.). И мне (то есть Н.Добрюхе - А.М.) ответили: «Во всех случаях должно производиться промывание желудка. Полезность и сила этого метода в относительной быстроте и полноте выведения яда из желудка (если отравление произошло через рот), а также в опасности мозгового инсульта у пожилых людей благодаря отсутствию подъема кровяного давления, какое бывает из-за сильного натуживания при рвоте. Кстати, во многих случаях промывание желудка помогает и при других формах попадания яда в организм, а не только через рот. Почему? Долго объяснять… Но поверьте на слово, что это точно!..».

Внимательно перечитывая журнал врачей, я (то есть Н.Добрюха - А.М.) с удивлением обнаружил, что все или почти все сказанное специалистами имело место и в случае со Сталиным. Итак, когда врачи, лечившие вождя, установили факт отравления, было уже поздно. [В этом месте Н.Добрюха делает свое примечание следующего содержания: «На что, скорее всего, и рассчитывал Берия!». В этой связи вынужден вновь обратить внимание читателей на то обстоятельство, что по состоянию на 1 марта, когда Сталин был отравлен, Л.П.Берия не имел отношения к органам госбезопасности и тем более к личной охране Сталина. Ею руководил непосредственно министр госбезопасности С.Д.Игнатьев, действия которого в ЦК курировал «дорогой» Никита Сергеевич Хрущев. - А.М.]

После обнаружения «зернистой токсичности в лейкоцитах» врачи наверняка осознали, что отравление было совершено таким образом, чтобы сперва проявилось не само отравление, а его последствие - кровоизлияние в мозг и желудок. Медики знали: скажи они, что вождя отравили, а они все эти дни лечили инсульт и гипертонию, Берия арестует их тут же. [В данном случае Н.Добрюха опять выдает желаемое за действительное. В тот момент Л.П.Берия не имел права ареста, так как еще не возглавлял органы госбезопасности, но, как и любой член Политбюро, он имел права потребовать ареста. - А.М.]. А уж под пытками они сами наговорят что угодно. [Ну, и зачем этот неуместный ляп, если Берия в тот момент не возглавлял органы госбезопасности?! Ах, да, их возглавлял ближайший подручный куратора органов госбезопасности от ЦК Н.С.Хрущева - С.Д.Игнатьев. - А.М. ]. Так организованное как раз в эти дни (не важно кем!) «дело врачей» сыграло зловещую роль в убийстве Сталина. [В огороде бузина, да в Киеве дядька! Во-первых, занимающемуся проблемами истории сталинского периода историку не грех бы и знать, что «дело врачей» началось раньше, а не «как раз в те дни». Во-вторых, с какой это такой стати «не важно кем» оно было инспирировано?! Как раз наоборот, очень даже важно, принципиально важно, особенно если еще и учесть, что оно было инспирировано почему-то в русле постановления (конца 1952 г.) сессии Совета НАТО о разжигании антисемитизма в странах Восточной Европы и СССР, а Сталин не имел отношения к инспирированию этого дела. Более того. Именно Сталин заподозрил серьезный подвох в этом деле и попытался организовать независимую экспертизу с помощью лиц, не являвшихся в то время сотрудниками МГБ, что и было показано при анализе мифа № ____. К тому же не следует забывать, что со 2 марта 1953 г. о «деле врачей» вся советская пресса дружно заткнулась, а приказать ей мог только из ЦК. - А.М.].

http://delostalina.ru/?p=160&page=1

[mikey]

Как умер Сталин, история тёмная. Есть версия, что его отравил Берия. Есть также мнение, что умер сам по себе. В общем, то дела давно минувших дней и мне как-то пофигу . Гораздо интереснее, как живёт Путин и Янукович на наши с вами деньги.

Настоящее определяется прошлым.
Чтобы знать прошлое надо знать Историю.

А а нашей российской истории столько мифов.

Вот интересно знаю по рассказам своей тети и многих других людей, тогда они были уверены, что Сталина отравили

А ведь люди никакими документами располагать не могли.

И второй факт. Документами это доказать нельзя.

Но от многих современников того времени слышал, что поляризация нашего общества началась после смерти Сталина.

Как мне говорили :

При Сталине мы жили скромненько

[textforweb]

Что за бессмыслица? С чего вы взяли, что они живут за наш счет? Они работают на нас и в интересах страны!

Как это с чего?! Они как бы бюджетники. А бюджетники живут за счёт тех, кто платит налоги, если вы не знали. Таким образом, все самолёты, лимузины, дачи и прочее оплачивается за счёт налогоплательщиков. Вроде очевидная вещь.

Далее, проживая в Украине, я не заметил, чтобы Янукович работал на интересы страны. То же самое про Путина мне рассказывают друзья из России.

Сообщение отредактировал textforweb: 11 Июнь 2011 - 07:21

[Вадим Гурьев]

Как это с чего?! Они как бы бюджетники. А бюджетники живут за счёт тех, кто платит налоги, если вы не знали. Таким образом, все самолёты, лимузины, дачи и прочее оплачивается за счёт налогоплательщиков. Вроде очевидная вещь.

В таком случае, учителя, врачи, военные, управдомы - тоже живут за наш счет. И все их дачи, поездки в отпуск,гулянки в ресторанах - оплачиваются за наш счет. Разве не так? Это же очевидно.

[textforweb]

В таком случае, учителя, врачи, военные, управдомы - тоже живут за наш счет. И все их дачи, поездки в отпуск,гулянки в ресторанах - оплачиваются за наш счет. Разве не так? Это же очевидно.

Всё верно, но учителя, врачи и военные, если не все, то многие, приносят пользу и свои деньги отрабатывают. Вот в чём разница .

[Вадим Гурьев]

Из ваших слов разумеется, что задача правительства - просто прожирать деньги налогоплательщиков?

[textforweb]

Из ваших слов разумеется, что задача правительства - просто прожирать деньги налогоплательщиков?

А в России и Украине сейчас иначе? Вы, случаем, не в стране эльфов живёте ?

[Вадим Гурьев]

А вы, случаем, информацию об окружающем мире не из интернета берете? Просто многим интернет заменяет уши, глаза, а некоторым - даже ум.

[textforweb]

Просто многим интернет заменяет уши, глаза, а некоторым - даже ум.

Я беру информацию из повседневной жизни. К слову, когда умер Сталин на его сберкнижке было что-то в районе 900 рублей. Интересно, сколько будет на тайных счетах Путина и Януковича после их смерти. Или вы думаете, они там работают на благо народа, не воруя ни копейки?

[Обществовед]

К слову, когда умер Сталин на его сберкнижке было что-то в районе 900 рублей.

Да, вы, господин, — "тролль обыкновенный"! Давай уж факт? В наличии которого у тебя, я сомневаюсь.

[Вадим Гурьев]

К слову, когда умер Сталин на его сберкнижке было что-то в районе 900 рублей.

Интересно, а зачем Сталину вообще нужна была сберкнижка? Если он хотел вина - лучшие вина Кахетии доставлялись ему самолетом. Если хотел автомобиль - тут же лучшие конструкторы страны садились за разработку автомобиля для вождя. Ему деньги-то вообще для чего нужны были?

[mikey]

Интересно, а зачем Сталину вообще нужна была сберкнижка? Если он хотел вина - лучшие вина Кахетии доставлялись ему самолетом. Если хотел автомобиль - тут же лучшие конструкторы страны садились за разработку автомобиля для вождя. Ему деньги-то вообще для чего нужны были?

Кстати, на счет лучших конструкторов страны.
А ведь в этом проявлялся патриотизм Сталина.

Что он ездил на советских ЗИСах

А вот Медведев от российских членовозов отказался.

И охрана их едет на американских и японских внедорожниках.

Тоже и относительно вина

[Вадим Гурьев]

Кстати, на счет лучших конструкторов страны.
А ведь в этом проявлялся патриотизм Сталина.

Что он ездил на советских ЗИСах

А вот Медведев от российских членовозов отказался.

И охрана их едет на американских и японских внедорожниках.

Тоже и относительно вина

Это не патриотизм, это рационализм. Если японская машина лучше - о чем спорить-то? Я вот тоже не на русской машине езжу и мой патриотизм при этом нисколько не ущемлен. Но в гараже, правда, стоит семерка дежурная на всякий случай. Кстати, у кого - у Медведева или у Путина? Победа есть.
Мир изменился, тут ничего не сделать. Тридцать лет назад Made in USA было гарантией качества, а сейчас все Штаты носят китайскую одежду, дети всего мира играют китайскими игрушками, ведущие американские автоконцерны принадлежат японцам.
Наша страна не исключение. И выбора нет, если мы не хотим жить в условиях полной изоляции от всего мира, как это было при Сталине.

[mikey]

Это не патриотизм, это рационализм. Если японская машина лучше - о чем спорить-то? Я вот тоже не на русской машине езжу и мой патриотизм при этом нисколько не ущемлен

Не совсем думаю так.
Сталин на самом дле понимал, что многое западное лучше.
И да интеллигенция об этом знала..

Но не случайно при Сталине началась борьба с космополитизмом.

Просто он хотел советской вывести на мировой уровень, и показывал личный пример.

И людям тогда, пускай часто и путем обмана, доказывали что наше самое хорошее.

И тягались мы с Западом только тогда, когда были явное наше преимущество.

Ведь известно, что Сталин только тогда позволил отправить нашу команду на Олимпивду, когда был уверен в нашей победе.

И маршалл Новиков попал в тюрьму, после того как сын сказал Сталину, что американские самолеты лучше
(тут правда много легенд, но все таки)

Да народ дурили, и даже открытия русских ученых были преувеличены .

И интеллигенция знала, что в технологическом плане мы остаем от Запада

[Обществовед]

Это не патриотизм, это рационализм. Если японская машина лучше - о чем спорить-то? Я вот тоже не на русской машине езжу и мой патриотизм при этом нисколько не ущемлен. Но в гараже, правда, стоит семерка дежурная на всякий случай. Кстати, у кого - у Медведева или у Путина? Победа есть.
Мир изменился, тут ничего не сделать. Тридцать лет назад Made in USA было гарантией качества, а сейчас все Штаты носят китайскую одежду, дети всего мира играют китайскими игрушками, ведущие американские автоконцерны принадлежат японцам.
Наша страна не исключение. И выбора нет, если мы не хотим жить в условиях полной изоляции от всего мира, как это было при Сталине.

Какая изоляция? Сталин все оборудование покупал на западе: своего ничего не было. Строили — западные инженеры! Паотом, конечно начали уже и сами. союз открыт был.

Изоляция была после великой отечественной, когда на предложение сдать финансовый и экономический суверенитет страны, Сталин ответил, — нет!

Сообщение отредактировал ivan-van: 13 Июнь 2011 - 15:25

[mikey]

Какая изоляция? Сталин все оборудование покупал на западе: своего ничего не было. Строили — западные инженеры! Паотом, конечно начали уже и сами. союз открыт был.

Изоляция была после великой отечественной, когда на предложение сдать финансовый и экономический суверенитет страны, Сталин ответил, — нет!

Как сказать
При Сталине и позже советские люди не могли ездить заграницу и да и общаться с иностранцами нельзя было.
Разве это не изоляция?

То что все технику копировали с западной иногда просто воровали разные технические подходы.
Это известно

Но знали об этом только специалисты в благовествующих областях

[Вадим Гурьев]

Какая изоляция? Сталин все оборудование покупал на западе: своего ничего не было. Строили — западные инженеры! Паотом, конечно начали уже и сами. союз открыт был.

Изоляция была после великой отечественной, когда на предложение сдать финансовый и экономический суверенитет страны, Сталин ответил, — нет!

Сами же ответили - своего ничего не было, покупали на Западе. А чтобы запустить то, что куплено на западе, приглашались западные инженеры, поскольку своих специалистов тоже не было.
Но они-то к нам приезжали, а мы-то к ним - нет. Максим Горький, писатель №1 в стране, мечтал еще раз съездить на Капри, но это было абсолютно нереально.
что касается промышленности, я приведу пример в теме, в которой очень хорошо разбираюсь - это фотография.
В 30-х годах был сделан первый фотоаппарат ФЭД, якобы воспитанниками трудкоммуны им. Дзержинского. Это была точная копия немецкой Лейки. С нынешней точки зрения наши действия были аналогичны китайским - взяли образец, посмотрели как устроен и создали копию, не заморачиваясь лицензионными и авторскими правами.
Сразу после войны в Россию была вывезена практически вся составляющая немецкой фотопромышленности, находящаяся в совецкой оккупационной зоне. Все оборудование знаменитого на весь мир Цейсса стало основой советской оптической промышленности. Вся оптика - фотообъективы, перископы подводных лодок, бинокли и проч. - это старые разработки немецких инженеров. ВСЕ советские объективы были созданы по оптической схеме германских Тессаров, Планаров и других известных объективов. Ничего принципиально нового не было создано в России с тех и до наших дней.
Народ потребовал зеркальных фотокамер. На базе той же Лейки 30-х годов был создан "Старт", который потом переродился в "Зенит". И этот Зенит, без каких-либо принципиальных изменений, просуществовал до середины 80-х годов!
Вы представляете - конструкция 32 года, серийно выпускающаяся в 82 году! При этом мы, зомбированные волшебным заклинанием "Советское - значит лучшее!", свято верили в то, что убогий Зенит - это великолепная камера, которая раскупается на Западе, как горячие пирожки.
Но самое главное в том, что наши конструкторы готовы были сделать хорошую современную фотокамеру. Знаете, во что уперлось?
1. - отсутствие у наших конструкторов представления о том, что же нужно потребителю. Ведь никогда не проводились никакие маркетинговые исследования, народ хавал не то, что хотел, а то, что предлагала промышленность.
2. - отсутствие представления о мировых трендах. Куда идем, к чему идем, и что должно получиться в результате - это для всех был темный лес.
3. - отсутствие в стране высокоточного оборудования, способного массово производить мелкие, прецензионные детали. В 80-х годах была попытка создать фотоаппарат "Алмаз", который по своим характеристикам был бы вполне на мировом уровне. В стране не нашлось ни единого предприятия, готового в промышленных масштабах выпускать для него детали особо высокой точности. Проект был похоронен.
Вот сейчас, грамотно рассуждая, для меня лично это не составило бы никакой проблемы - придумал конструкцию, сделал опытный образец, запатентовал - и разместил производство где-нибудь в Тайване. Вот это и есть открытость. А когда, вместо того, чтобы пойти самым логичным путем, вся страна должна напрягаться "как один, в едином порыве, досрочно" - о какой открытости может идти речь?
И ведь примерно то же самое происходило и с автомобильной промышленностью, и с тяжелой, и с компьютерами. Вместо того, чтобы купить лицензию на архитектуру процессора, мы создавали своих уродцев, не видя тренда, мирового направления движения этой отрасли, не создавали чего-то своего нового, а лишь создавали "не хуже, чем у них".
На этом же погорела наша оборонка, когда в конце 70-х, начале 80-х Штаты ввели эмбарго на поставку в СССР высокоточных станков с ЧПУ. Подводные лодки, вырубленные топором, американцы называли "ревущими коровами", т.к. как только она выходила из порта, акустики всех стран уже об этом слышали.
Мы жили в абсолютной изоляции от всего мира, с этим даже нечего спорить.