Перейти к содержимому

Фотография

Что нужно знать о пирамидах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 13:06

Что представляет собой пирамидальная схема

Пирамидальная схема - это постоянный поток денег от новых участников у подножия пирамиды к тем немногим, кто расположился на её верхушке. Здесь продаются и покупаются не материальные ценности, а право делить вступительные взносы. Пирамида не может существовать без постоянного привлечения новых членов, поскольку деньги здесь «зарабатываются» на одноразовых продажах мест в очереди. Когда этот приток прекращается, жизнь её неизбежно заканчивается. Все, кто не успел «использовать» своё право, остаются без денег.



Что необходимо знать о пирамидальных схемах

- Пирамидальные схемы изначально нацелены на проигрыш. Пирамиды основаны на простейшем математическом принципе: толпа неудачников оплачивает выигрыш нескольких счастливых победителей.


- Пирамидальные схемы – это мошеннические структуры. Осознанно или неосознанно участники пирамид обманывают тех, кого привлекают в эти схемы.


- Пирамидальные схемы противозаконны. За прошедшие годы ряд организаторов подобных схем были привлечены к уголовной ответственности, а участники потеряли свои сбережения.



Ю. А. Петрова "Как правильно вложить деньги"




*******************



Семь признаков, позволяющих предположить, что перед вами — финансовая пирамида:



1. ГАРАНТИЯ ВЫСОКОЙ ДОХОДНОСТИ

Если кто-то обещает 30% годовых и выше, стоит задуматься: а почему этот фонд или управляющая компания предпочитает брать деньги у частных инвесторов, когда проще и дешевле позаимствовать их у банка или крупного инвестора? Зачем им стрелять по $1 000-2 000 под высокий процент, когда они могут без труда получить миллиардные инвестиции на более выгодных условиях? Ответ очевиден. Риск в инвестировании (если речь вообще идет об инвестировании, а не о заведомом мошенничестве) очень высок. Они не потянут проверку у серьезных финансовых институтов, потому что гарантии доходности, которая провозглашается, не более чем миф.



2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ДОГОВОРОВ ЗАЙМА

Если компания предлагает вам подписать подобный договор, поостерегитесь нести туда свои деньги. Кстати, более половины всех российских пирамид работали именно по этому принципу, в частности питерский «Гарант-Инвест». Законопослушные управляющие компании могут привлекать средства вкладчиков только по договору доверительного управления либо же по договору на управление по доверенности. При этом УК, заключающая с инвесторами договоры доверительного управления, не имеет права давать никаких гарантий доходности. И если она это делает, то это должно послужить сигналом, что с ней не все чисто.



3. ОТСУТСТВИЕ ЛИЦЕНЗИИ

Если уж вам предложили подписать правильный договор на доверительное управление, то знайте, что эта деятельность лицензируется. Конечно, наличие лицензии не гарантирует получение прибыли (ведь никогда не знаешь, как фондовый рынок поведет себя завтра), но зато риск попасть в руки мошенникам практически равен нулю. В России выдачей лицензий, позволяющих принимать вклады от населения, занимаются три организации. Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) курирует доверительное управление на рынке ценных бумаг, паевые инвестиционные фонды (ПИФы), брокерскую и депозитарную деятельность. Центральный банк (ЦБ) РФ осуществляет контроль за банковскими депозитами и общими фондами банковского управления (ОФБУ). Федеральная служба страхового надзора(ФССН) лицензирует все виды страхования.

Однако есть формы деятельности, которые пока не требуют лицензии. Это создает благодатную почву для буйного роста мошенников всех мастей. Вы должны быть предельно осторожны с потребительскими обществами и кооперативами, инвестиционно-строительными проектами, рынком Forex.

Кроме того, с опаской стоит относиться к компаниям, распространяющим свои инвестиционные продукты посредством многоуровневого, или сетевого, маркетинга (МЛМ), а также к хедж-фондам, зарегистрированным в офшорных зонах. И хотя одно только это не говорит о том, что перед вами нечистые на руку люди, поскольку достаточно много легальных и надежных компаний регистрируют свои фонды в офшорах для оптимизации налогообложения пайщиков, проконсультируйтесь со специалистом, например с независимым финансовым советником, прежде чем нести туда деньги.



4. ОТСУТСТВИЕ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ ИНФОРМАЦИИ О РЕЗУЛЬТАТАХ РАБОТЫ КОМПАНИИ

Легальным компаниям нет резона скрывать свои заслуги. Более того, если команда управляющих показала хорошую доходность, то она будет всячески стремиться донести до вас информацию об этом. Естественно, речь идет не о сомнительных буклетах, выпущенных непонятно каким тиражом, а о таких достоверных и проверенных источниках, как аналитические порталы, например www.nlu.ru, и специализированные СМИ.



5. ЗАЯВЛЕНИЕ КОМПАНИИ, ЧТО ОНА РАБОТАЕТ НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ

Кризис конца 90-х гг. действительно отсеял слабых, но это не имеет никакого отношения к коллективному инвестированию: в то время его попросту не было. Кроме того, эксперты советуют не слишком доверять и молодым компаниям, которым не исполнилось еще трех лет. Поскольку нет никакой гарантии, что такой игрок пришел на рынок всерьез и надолго. Кроме того, за столь короткий срок невозможно оценить эффективность работы управляющих.



6. СЛИШКОМ МАЛЕНЬКИЙ РАЗМЕР УСТАВНОГО КАПИТАЛА

Стоит задуматься, из чего компания собирается выплачивать дивиденды огромному количеству привлекаемых к инвестированию людей, если ее уставный капитал составляет всего 150 000 руб.



7. НЕСТАНДАРТНЫЕ СПОСОБЫ ПРИЕМА ПЛАТЕЖЕЙ

Серьезные компании никогда не будут принимать вклады, используя системы интернет-платежей («Яндекс.Деньги», WebMoney и т. д.) или системы денежных переводов (UNIStream, Western Union и т. д.). Если вам предлагают перевести деньги одним из указанных способов, то вероятность того, что перед вами мошенники, близка к 100%. Перечисление инвестиционных средств осуществляется только посредством банковского платежа, когда вы заполняете банковский документ, или наличными в кассу. При этом операция должна проводиться двумя разными людьми: один готовит документы, второй (кассир) принимает деньги.



Если хотя бы один из этих признаков налицо, стоит насторожиться. А еще лучше поделиться своими сомнениями с правоохранительными органами, поскольку выяснить, честно работает компания или нет, по собственному желанию или подозрению мы не можем: закон не позволяет частным лицам проводить подобные проверки.


Журнал "Личный бюджет". Авторы статьи: Татьяна Скворцова, Леонид Михалюк
  • 0

На правах рекламы

#2 Вика

Вика

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений
93
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 16:51

Семь признаков, позволяющих предположить, что перед вами — финансовая пирамида:

Я,возможно, не внимательно читаю...
Главное отличие пирамиды - отсутствие в компании продвигаемого продукта.
  • 0
Для счастья вовсе не нужна причина. Ты веришь, любишь, ты живешь.
В тебе есть все! И даже на руинах ты город свой счастливый возведешь!
автор мне не известен (

#3 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 17:24

Я,возможно, не внимательно читаю...
Главное отличие пирамиды - отсутствие в компании продвигаемого продукта.



Это отрывок из статьи, в которой говорится о финансовых пирамидах.



Пирамида Финансовая - вид финансовой аферы, суть которой состоит в том, что путем продажи специально созданной компанией ценных бумаг вовлекаемым в аферу лицам, образующим нижние слои ""пирамиды"", лишь частично выплачиваются, возвращаются в виде дивидендов тем лицам, которые ранее приобрели ценные бумаги и образуют верхние слои ""пирамиды"". Основная же часть поступающих средств тратится на рекламу и идет в доход компании.

Словарь бизнес-терминов


...были задержаны ... которые создали сразу три пирамиды: «Регион-Центр», «Гарант-Инвест» и «Гарант-Кредит».
... от действий этих мошенников пострадали 250 000 человек из 43 регионов. А общий материальный ущерб превысил 18 млрд руб. По данным оперативников, размер взносов составлял от $1 000 до $100 000 с обещанием выплат до 90% (!) годовых. Руководители и сотрудники этих фирм уверяли людей в том, что доходность будет обеспечена за счет вложений в ценные бумаги и недвижимость.

А в Санкт-Петербурге была пресечена деятельность компании «Сан», которая собирала деньги под вывеской бизнес-клуба «Рубин». Эти мошенники действовали скромнее, обещая годовой доход для частных инвесторов от 25 до 50% с минимальным вкладом в 3 000 руб. Во Всемирной паутине «Рубин» представлял себя компанией, работающей на рынке уже 12 лет. Однако, как выяснилось, в Едином государственном реестре юридических лиц эта компания была зарегистрирована всего лишь три года назад. И как только до руководства «Рубина» дошла информация о том, что в правоохранительные органы обратились первые вкладчики, не получившие обещанных дивидендов, оно тотчас же скрылось в неизвестном направлении вместе с деньгами.

Пирамидальных схем обмана придумано великое множество, и они весьма разнообразны. Кто-то убеждал людей вложить деньги в добычу золота в Перу (компания «Золотая лига»), демонстрируя фильм, якобы снятый в Андах, и обещая 200% прибыли (чем не «МММ»?). И, что самое поразительное, люди верили и охотно отдавали деньги мошенникам. Причем специально для этого брали кредиты в банке, а некоторые даже продавали квартиры :rolleyes: в надежде компенсировать свои затраты с лихвой. А кто-то, сориентировавшись в реалиях дня, развернул деятельность, связанную с ипотекой. Так, московская компания ПИК «Общее дело» предлагала ипотечный кредит на 20 или 30% от стоимости квартиры, а все остальные затраты обещала взять на себя, так как «Общее дело» якобы работает по федеральной программе «Доступное жилье»...
  • 0

#4 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 17:27

Главное отличие пирамиды - отсутствие в компании продвигаемого продукта.



Что представляет собой пирамидальная схема

Пирамидальная схема - это постоянный поток денег от новых участников у подножия пирамиды к тем немногим, кто расположился на её верхушке. Здесь продаются и покупаются не материальные ценности, а право делить вступительные взносы.


  • 0

#5 Ruslan

Ruslan

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
6
Обычный
  • Страна, Город:
    Таллинн
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 19:10

Хорошая статья. Особо натолкнул на размышления пункт №7.

Перечисление инвестиционных средств осуществляется только посредством банковского платежа, когда вы заполняете банковский документ, или наличными в кассу. При этом операция должна проводиться двумя разными людьми: один готовит документы, второй (кассир) принимает деньги.


А как же быть с переводами денег через интернет-банк? В этом случае нет никаких кассиров. Или в России такой способ не практикуется?
  • 0

#6 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 21:01

А как же быть с переводами денег через интернет-банк? В этом случае нет никаких кассиров.



В случае интернет-банкинга - банковский платеж.


"Перечисление инвестиционных средств осуществляется только посредством банковского платежа, когда вы заполняете банковский документ, ИЛИ наличными в кассу"
  • 0

#7 Александр Вагенлейтер

Александр Вагенлейтер

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
330
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Барнаул
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Февраль 2011 - 07:47

интересная вырезка..

всяких мартриц, пирамид и прочих математических способов вытягивать деньги у населения напридумано тьма способов.
чего только стоит рефферальная система вознаграждения.

эх...
  • 0

#8 Panick

Panick

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 11 сообщений
0
Обычный

Отправлено 15 Февраль 2011 - 12:09

Полезная статья.
  • 0

#9 viteek

viteek

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 66 сообщений
3
Обычный

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 19:07

Здравствуйте ! А что вы можете сказать об успешно работающей уже 11 месяцев пирамиде МММ-2011 ?
  • 0

#10 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:37

Здравствуйте ! А что вы можете сказать об успешно работающей уже 11 месяцев пирамиде МММ-2011 ?


То, что 11 месяцев для пирамиды такого масштаба - еще очень мало...
Года 2-3 (при текущих темпах) эта пирамида еще может протянуть, если серьезных косяков не допустят...
Рухнет, когда поток входящих денег (от новых вкладчиков) станет меньше потока исходящих денег (расходы, выплаты)...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#11 viteek

viteek

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 66 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 05:51

То, что 11 месяцев для пирамиды такого масштаба - еще очень мало...
Года 2-3 (при текущих темпах) эта пирамида еще может протянуть, если серьезных косяков не допустят...
Рухнет, когда поток входящих денег (от новых вкладчиков) станет меньше потока исходящих денег (расходы, выплаты)...


Т.е. вы считаете, что крах этой пирамиды неизбежен ? Причём, исходя из самого принципа её работы?
И ещё, вы не просматриваете материалы на сайте системы sergey-mavrodi.com ?
  • 0

#12 FORS

FORS

    Никогда не сдавайся!

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
302
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 06:43

конечная точка любой пирамиды это крах) это утопия. особенно с планами "разрушения мировой финансовой системы" - этого никто не позволит сделать.
  • 0

Все будет Хорошо!=)


#13 viteek

viteek

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 66 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 08:39

конечная точка любой пирамиды это крах) это утопия. особенно с планами "разрушения мировой финансовой системы" - этого никто не позволит сделать.

конечная точка любой пирамиды это крах) это утопия. особенно с планами "разрушения мировой финансовой системы" - этого никто не позволит сделать.


Мировая финансовая система, как мы видим, рушится сама по себе, даже без МММ. Мне кажется, что её уже ничто не спасёт. Этот глобальный механизм себя изжил. Если уж западный мир идёт к этому при благоприятнейших для себя условиях - рухнул главный противник (СССР), чудовищные количества ресурсов нашей страны утекли и утекают к победителям - то на что же способна эта система ?
А МММ здесь и сейчас успешно решает насущнейшие проблемы людей. Отзывы обычных участников на сайте sergey-mavrodi.com сами за себя говорят.
По-честному, когда Мавроди говорит о финансовом апокалипсисе, мне не очень понятно как это и что это. Но он мыслит категориями гораздо более масштабными, чем обычный человек.
  • 0

#14 besslana

besslana

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 339 сообщений
21
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 14:15

По-честному, когда Мавроди говорит о финансовом апокалипсисе, мне не очень понятно как это и что это. Но он мыслит категориями гораздо более масштабными, чем обычный человек.

Да уж у этого бизнесмена говорить еще по-учиться.
  • 0

Ищете хостинг?  Beget.ru - месяц бесплатного тестирования!!!

 


#15 Александр Вагенлейтер

Александр Вагенлейтер

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
330
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Барнаул
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 17:38

О пирамидах надо знать точно то, что они пирамиды.

С.П. не сам придумал формулу этой пирамиды, среди прочих пирамид, в том числе пирамиды Понци, она отличительна тем, что здесь залогом выступает постоянно принципиально растущий "актив" (могу ошибаться в его обзывании), обеспеченый именно этим "принципиальным" ростом ("мавродивка") - поддерживаемый принципом и желанием, жаждой и жадностью вкладчиков. А со стороны еще проще - это огромная касса взаимопомощи со своей процентной ставкой.

это действительно очень интересный принцип и максимальный теоретический срок его жизни никому не известен (народу на планете очень много, а процент роста заложен очень не малый, что и деньги выводить не каждый сразу захочет). Например в 94х его, принцип, поломали власти и паника происходящая перед этим.

т.е. по сути сами люди могут сломать этот принцип - паника, поведенческий фактор и т.п.
например некоторые понимают, что С.П. не главенствует над пирамидой и не владеет как тогда всеми этими деньгами, но и и тут не все так просто как говорит всем сам С.П.. т.к. он всетакие "главный" в ней..

Кто наблюдал начало помнит какие были баталии и жесткие действия С.П. по выборам главенствующих в пирамидках
http://forum.mmm-net...c.php?f=9&t=113

Сегодняшняя пирамида (в отличие от пирамиды 94х) совершенствована еще и в мини-пирамиды - в армию десятников, сотников, тысячников и т.п. и однозначно С.П. является консультантом, наблюдающим и негласным гарантом происходящего, контролирующий высший эшалон, выбраный им же ..

Вопрос -
Я если его вдруг не будет - что будет? Как поведет себя высшее звено у которого касса? Как поведут себя люди?

Сообщение отредактировал Александр Вагенлейтер: 04 Декабрь 2011 - 04:40

  • 0

#16 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 20:01

Т.е. вы считаете, что крах этой пирамиды неизбежен ? Причём, исходя из самого принципа её работы?


Да!


И ещё, вы не просматриваете материалы на сайте системы sergey-mavrodi.com ?


Просматриваю. Почти ежедневно... :)
Весьма интересный сайт. Да и сам Сергей Пантелеич - тоже дядька весьма и весьма занятный!
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#17 viteek

viteek

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 66 сообщений
3
Обычный

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 14:36

Да!




Просматриваю. Почти ежедневно... :)
Весьма интересный сайт. Да и сам Сергей Пантелеич - тоже дядька весьма и весьма занятный!


И какой результат просмотров ? Только :) ? Нет желания попробовать получить 20-75 % в МЕСЯЦ ?
  • 0

#18 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 20:04

И какой результат просмотров ? Только :) ?


А какой тут может быть результат кроме :) ?


Нет желания попробовать получить 20-75 % в МЕСЯЦ ?


Я и больше, бывает, получаю... На бирже...
А участвовать в пирамидах - желания уже нет...
Уже вышел из того возраста, когда интересно играть на тотализаторе...

Вот хлопнут Сергея Пантелеевича завтра, к примеру, и накроеся вся пирамида МГНОВЕННО медным тазом. И что тогда делать бдете?.. :(
А если не грохнут - то конец пирамиды все равно всё ближе и ближе становится...
Во-первых, любая (без исклюений!) пирамида имеет свой предел насыщения. И как только этот предел будет досигнут - она начнет рушиться. Для МММ2011, я полагаю, это будет не позднее чем через год-два, мксимум три... Если никаких внешних разрушающих факторов не возникнет...
Во-вторых, если пирамида начнет разрастаться и увеличиваться, как это хочет Мавроди, очень скоро власти ее разрушат извне (как это было спредыдущими пирамидами Мавроди). Государство предпочитает само свои финансовые пирами строить и снимать с них профит, и оно (гос-во) имеет все силы для разрушения любой "чужой" пирамиды...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#19 viteek

viteek

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 66 сообщений
3
Обычный

Отправлено 07 Декабрь 2011 - 07:38

А какой тут может быть результат кроме :) ?




Я и больше, бывает, получаю... На бирже...
А участвовать в пирамидах - желания уже нет...
Уже вышел из того возраста, когда интересно играть на тотализаторе...

Вот хлопнут Сергея Пантелеевича завтра, к примеру, и накроеся вся пирамида МГНОВЕННО медным тазом. И что тогда делать бдете?.. :)
А если не грохнут - то конец пирамиды все равно всё ближе и ближе становится...
Во-первых, любая (без исклюений!) пирамида имеет свой предел насыщения. И как только этот предел будет досигнут - она начнет рушиться. Для МММ2011, я полагаю, это будет не позднее чем через год-два, мксимум три... Если никаких внешних разрушающих факторов не возникнет...
Во-вторых, если пирамида начнет разрастаться и увеличиваться, как это хочет Мавроди, очень скоро власти ее разрушат извне (как это было спредыдущими пирамидами Мавроди). Государство предпочитает само свои финансовые пирами строить и снимать с них профит, и оно (гос-во) имеет все силы для разрушения любой "чужой" пирамиды...


Анатолий! Сегодня, 7 декабря, Мавроди сам дал ответ , буквально, на то что вы выше сказали. Не буду пересказывать. Посмотрите его видеообращение к участникам на сайте системы.
  • 0

#20 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Декабрь 2011 - 13:41

Посмотрите его видеообращение к участникам на сайте системы.


Спасибо за информацию!
Но посмотреть смогу уже вечером/ночью, не раньше... :)
Весь день сейчас забит важными делами под завязку...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей