Сообщений в теме: 59

[Анатолий Белоусов]

Духовность - некое качество сознания.

Макс, ты невероятно близко подобрался к Истине!
Осталось сделать еще лишь маленький шажок и ты поймешь, что качество этого сознания измеряется широтой ВОСПРИЯТИЯ! Чем больше может воспринимать сознание - тем более развитым оно считается!..

ИМХО, конечно же...

[Михаил Зуев]

Духовность, в моем понимании, это повышение уровня собственного осознания! Это возвышение интеллекта и чувствований, самосознание и самопознание, поиск смысла и цели существования, нахождение идеала… наконец, творчество!..

С этим - согласен!

Вопросы нравственности здесь вообще не при чем. Слова не те, но вот глубокая суть, как мне кажется, взята правильно.
Заключается она в следующем:

насколько текущее положение соответствут тому, как "надо".
И тут возникает мега вопрос: А как собстенно надо?!

Абсолютно верно!

А ответ на вопрос "Как надо" каждый человек получает и определяет индивидуально для себя лично, в своем внутреннем (жизненном) диалоге с богом в Различении или ИНТУИЦИИ.

Т.е. тем, о чем упомянул здесь Толя:

Человеку, установившему прямой контакт с Богом, обыденная человеческая мораль ("розги социума") - не нужна!
Он ИНТУИТИВНО чувствует как ДЛЯ НЕГО будет поступить правильно в той или иной ситуации...

Идеально сказано!
Толь, +1 !!!!

Таким образом, задача сводится к тому, чтобы этот контакт с богом был установлен и постоянно поддерживался самим человеком!!!!

Отсюда следующий вопрос для размышления - КАКИМ ОБРАЗОМ установить этот самый контакт, что для этого нужно???

Возможно, слово "интуиция" здесь не совсем удачно использовано. Но другого синонима я просто не смог подобрать...
Речь идет о неком трансцендентном знании-чувстве, которое у достаточно высоко духовно развитого человека оказывается не спонтанным, а весьма устойчивым...

Я бы назвал это неким внутренним Различением, даваемым свыше ...

Сообщение отредактировал Михаил Зуев: 18 Сентябрь 2010 - 05:35

[MaxeL]

"Своим эталоном"!

И то и другое сразу...
Духовное развитие - АБСОЛЮТНО по своей природе, но УНИКАЛЬНО - для каждого отдельно взятого индивида...

Возможно, слово "интуиция" здесь не совсем удачно использовано. Но другого синонима я просто не смог подобрать...
Речь идет о неком трансцендентном знании-чувстве, которое у достаточно высоко духовно развитого человека оказывается не спонтанным, а весьма устойчивым...

Тогда ситуация вообще интересная. Если под "интуицией" мы будет понимать некое "знание-чувство", которое руководствует "как лучше", то можно сделать такие выводы:

1. "знание-чувство" - это связь с неким "великим замылом" Бога, "задуманным порядком вещей".
2. "Великий замысел" для каждого человека индивидуален, и соответствует предназначению индивида во вселенной.
3. Если "Великий замысел" абсолютен для каждого индивида, то путей к нему бесчисленное множество.
4. Уникальный индивид определяет лишь "уникальный путь" духовного развития, а не его конечную цель

Нет, конечно же! Вовсе оно этого не означает!
Разум и логика - один из самых важных человеческих инструментов!
Хотя и абсолютизировать разум - тоже нельзя...

Прекрасно может!
В моменты, когда возникает это трансцендентное знание-чувство, разум, как правило, оказывается отключенным...
Но вот после этого "озарения" - как раз и требуется подключить разум и логику, чтобы разобрать "по косточкам", осмыслить и усвоить это "полученное свыше" трансцендентное знание-чувство...

Отсюда я делаю такие заключения:

1. Как отличить интуицию от шизофринии?
2. Действия в физическом мире не могут отражать "уровень духовного развития", т.к. мы не в состоянии определить соответствие "действий" и "великого замысла".

Скорее САДО, чем МАЗО...
А анализировать можно, наблюдая за жизнью и поступками других людей, начиная с детского садика, через школу, студенчество и во взрослую жизнь...
Наиболее четко и ярко подобное выражается в "закрытых коллективах" типа - армии, тюрьмы, школы...
В "нормальной повседневной" жизни - подобное частично нивелируется МОРАЛЬЮ, частично - принимает завуалированые формы (посмотрите, к примеру, на так называемый "американский юмор". Человек падает с велосипеда и расшибает себе нос - за кадром дикий гогот. Кошка прыгает на ребенка, ребенок падает на бабушку, бабушка опрокидывает на себя чашку с горячим чаем - за кадром дикий гогот. Один человек залепил в лицо другому тортом - за кадром дикий гогот... Чем в более дурацкую ситуацию попадает герой такой комедии, чем он более унижен и жалок - тем сильнее за кадром дикий гогот...)
А школа?..
Разве не любят однокласники "чморить" самых безответных и слабых в своем классе, группе? Разве найдется в любой школе хотя бы один класс, где не было бы своего "козла отпущения", своей "амебы" - которого можно безнаказанно обозвать, плюнуть на него, отвесить пинка?..
Люди очень любят самоутверждаться (в глазах окружающих и в собственных глазах) - за счет унижения других, более слабых (хотя и принимает это "самоутверждение" весьма разнообразные формы - от безобидного распускания сплетен друг о друге в женском коллективе, до "петушения" и "опускания" на зоне)!..

Суть мы здесь обсудили, в детали вдаваться не хочу, т.к. это собственно не по теме. Без комментариев.

Макс, ты невероятно близко подобрался к Истине!
Осталось сделать еще лишь маленький шажок и ты поймешь, что качество этого сознания измеряется широтой ВОСПРИЯТИЯ! Чем больше может воспринимать сознание - тем более развитым оно считается!..

Ну давай разбираться.

Т.е. полуается, что духовное развитие никак не относится к поведению человека (Анализ, выводы, действия, влияние на других и среду).
Хотя есть тут узкое место. Если под восприятием понимать "получение знания" (как на лекции, начитка информации), то мой вывод верен. А если подразумевать "осознание" (как руководство к действию), то действия и влияние вытекают сами сабой. Но вот Анализ всё-равно будет индивидуален, им, возможно, и будет определятся индивидуальный путь развития.

Итого: мне кажется твоё определение неполно. Но дополнить его пока я не могу.

Буду мозговать ....

[Анатолий Белоусов]

Отсюда следующий вопрос для размышления - КАКИМ ОБРАЗОМ установить этот самый контакт, что для этого нужно???

ПРАКТИЧЕСКАЯ эзотерика!

[Анатолий Белоусов]

>Если под "интуицией" мы будет понимать некое "знание-чувство",

Нет, нет!
Нужно различать простую интуицию и то, чо я подразумеваю под этим самым трансцендентным знанием-чувством!

>Если под "интуицией" мы будет понимать некое "знание-чувство", которое руководствует "как лучше", то можно сделать такие выводы:

1. "знание-чувство" - это связь с неким "великим замылом" Бога, "задуманным порядком вещей".

Да!

>2. "Великий замысел" для каждого человека индивидуален, и соответствует предназначению индивида во вселенной.
>3. Если "Великий замысел" абсолютен для каждого индивида, то путей к нему бесчисленное множество.

Сам по себе "Великий замысел" - АБСОЛЮТЕН!
Но до каждого конкретного индивида Абсолютом могут доводиться лишь те или иные аспекты этого Замысла...
И путь рекализации этих аспектов...

>4. Уникальный индивид определяет лишь "уникальный путь" духовного развития, а не его конечную цель

"Конечная цель" - выходит ЗА РАМКИ ВОСПРИЯТИЯ человеческой формы...
"Конечную цель" Души нашей (Человеческой) Эволюционой Волны узнают позже! По мере нашего продвижения "вверх" - будет расширяться наш уровень восприятия, будет открываться все большее количество аспектов Великого Замысла"...
На данном же этапе - все, что нам нужно знать, это: смысл и цель жизни - развитие и самосовершенствование!

>1. Как отличить интуицию от шизофринии?

На практике и только на практике!
"Знание-чувство", о котором я говорю - подсказывает всегда БЕЗОШИБОЧНО! Идешь своим обычным маршрутом и вдруг ЧУВСТВУЕШЬ непреодолимое желание перейти на противоположную сторону улицы. Переходишь. И видишь, как на то самое место, по которому ты был должен пройти - падает с крыши дома огромная ледяная глыба!..
Чем чаще испытываешь это "знание-чувство" - тем лучше понимаешь его! И уже ни с чем другим его не спутаешь!
Как ты безошибочно одичаешь сладкое от кислого, так же безошибочно начинаешь отличать и это "знание-чувство" от обычных домыслов, страхов, предположений и пр.

>2. Действия в физическом мире не могут отражать "уровень духовного развития", т.к. мы не в состоянии определить соответствие "действий" и "великого замысла".

Уровень духовного развития определяется исключительно широтой диапазона восприятия!
Чем шире этот диапазон - тем выше духовный уровень индивида!
Это - безошибочный критерий...

>Т.е. полуается, что духовное развитие никак не относится к поведению человека (Анализ, выводы, действия, влияние на других и среду).

Оно относится!
Но здесь нет "общего для всех" поведения...
Как УМНЫЙ человек - может вести себя так, а может иначе (умный людей - много! и поведение каждого - уникально!)...
Так и духовно высоко развитый человек - может вести себя так, а может иначе...
Степень же (уровень) его духовного развития - определяется исключительно диапазоном восприятия мира!..

>Хотя есть тут узкое место. Если под восприятием понимать "получение знания" (как на лекции, начитка информации), то мой вывод верен. А если подразумевать "осознание" (как руководство к действию), то действия и влияние вытекают сами сабой. Но вот Анализ всё-равно будет индивидуален, им, возможно, и будет определятся индивидуальный путь развития.

Под "воспиятием" подразумевается даже не сам факт "получения знания", а широта и многогранность этого воспринимаемого знания!

1. На чисто социальном уровне: один человек интересуется исключительно деньгами, бзнесом и гольфом, другой человек интересуется - бизнесом, литературой, философией, музыкой, поэзией, наукой, историей, эзотеикой... Ясно, что уровень духовного развития второго человека - выше!

2. На метафизическом уровне: один человек воспринимает окружающий мир исключительно посредством пяти органов чувств, другой - помимо этого, воспринимает так же и тонкие миры, обладает способностью Осознанного Сновидения, обладает очень сильно развитой интуицией... Ясно, что уровень духовного развития второго человека - выше!

Т.е., чем более развит духовно человек - тем более многогранен для него окружающий мир!

>Итого: мне кажется твоё определение неполно. Но дополнить его пока я не могу

Буду очень рад если когда-либо сможешь-таки это сдеать!
Свое определение незыблемой истиной не считаю!
Буду рад любым дополнениям, уточнениям, корректировкам...

[MaxeL]

А что думают другие участники дискуссии?

[Лена]

А что думают другие участники дискуссии?

Ну... что широта диапазона восприятия, конечно, характеризует уровень духовного развития, но не определяет его "исключительно".

Важно, все-таки, каким образом это все восприятие трансформируется в действие... (под действием подразумеваются не только физические действия, но и "энергетические", и проявления любви... в смысле отдавательной любви , а не эмоционально-эгоистической)


ИМХО

[Анатолий Белоусов]

что широта диапазона восприятия, конечно, характеризует уровень духовного развития, но не определяет его "исключительно".
Важно, все-таки, каким образом это все восприятие трансформируется в действие...

Кстати, весьма ВАЖНОЕ(!), на мой взгляд, дополнение!

Я затронул лишь один аспект духовности - "из внешнего во вутреннее", Лена же - дополнила это обратной связью - "изнутри во вне"!..
Вещи - очень тесно взаимосвязанные!
Широта диапазона восприятия, напрямую определяет и возможности ДЕЙСТВИЯ, но(!!!) без самого этого ДЕЙСТВИЯ, если бы ограничиваться одним лишь восприятием, духовное совершенствование было бы не полным (да и невозможным! - невозможно дальше расширять свой диапазон восприятия, не предпринимая никаких активных ДЕЙСТВИЙ для этого)!..

Леночке жирные +1

[Михаил Зуев]

ПРАКТИЧЕСКАЯ эзотерика!

Согласен!

Только важно определить, ЧТО ИМЕННО понимать под практической эзотерикой...

Как ты определяешь это понятие? (духовные практики или что-то еще)

Сообщение отредактировал Михаил Зуев: 19 Сентябрь 2010 - 16:22

[Михаил Зуев]

Замечательный вопрос! +1 Вам, Михаил.

Спасибо.

[Анатолий Белоусов]

Только важно определить, ЧТО ИМЕННО понимать под практической эзотерикой...

Как ты определяешь это понятие? (духовные практики или что-то еще)

Да, именно духовные практики!
Они делятся на две основных группы - практики повседневные (работа со своим СОЗНАНИЕМ "в миру", во время повседневных занятий, событий, дел) и практики ритуальные (специальные упражнения, которые выполняются в уединении - медитация, астральная проекция, перепросмотр и пр.)

[татьяна1987]

Я много задумывалась над вопросом что же такое духовность, и как ее достичь? : добровольным и осознанным отказом от главного социального наслаждения — участия в вечном и повсеместном унижении человека человеком, да я с этом согласна, но представьте себя белой вороной в обществе где остальные этого не приемлют, тебя просто раздавят и унизят, так вот я как и Роберт Кийосаки придерживаюсь мнения что нужно прежде всего менять общество, точнее систему образования, по тому что именно в наших школах зорождается это унижение человека человеком, подумайте сами что бы стать лучшим надо иметь бол в школе больше чем у других,авторитет, а надо учиться на ошибках, тогда можно будет и о духовности говорить...http://nechelovek.ucoz.ru/

[Алексей Шемшурин]

Мы все под контролем бога.

Но мы свободны. Наш выбор всегда за нами.

[Алексей Шемшурин]

Согласен, Вы пробовали представить какой у него супермаркет и какую цену он просит за выбор .

Он вообще ничего не просит.

[Алексей Шемшурин]

Цена уже известна. Как витязь на перепутье! У камня. Налево пойдёшь...............

Суть в том, что мы сами это все создаем