Сообщений в теме: 74

[Анатолий Белоусов]

Или это говорит о нулевой компьютерной грамотности покупателей курса.

Значит, нам надо срочно выпускать DVD-курс по КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАМОТНОСТИ!..

[Never Lex]

Анатолий Белоусов,

никому неизвестный Крайнов

Спасибо за продление жизни Улыбнулся от души

Хм...
Не совсем понял...
Так Вам был нужен ответ на поставленный Вами выше вопрос или же Вашей целью было исключительно "позлить" лектора, желание выставить его "некомпетентным дуаком"?..

Да нет. Наверно думал, что не такой я умный, как оказалось. Надеялся на получение новой информации
Так как я далеко не эксперт в финансах, а новой информации от эксперта ноль.

Вообще же, касаемо - "ситуаций бывают различные" - все подобные вопросы нужно решать ИНДИВИДУАЛЬНО, именно исходя из конкретной ситуации конкретного человека и его конкретных запросов...
Вероятно, Александр потому и не счел нужным ответить на Ваш вопрос, что он (вопрос) поставлен слишком обще, а нужна конкретика...
Для этого и сществуют личные, индивидуальные консультации - когда человек излагает консультанту свои конкретные проблемы, описывает свое конкретное положение и указывает - каких конкретно результатов он желает достичь...

Ну, это как раз наверно самое забавное было. Лектор даже на конкретные вопросы не мог ответить. Только напускал туману и приглашал на недешёвые консультации Как вывод - человек не разбирается в вопросе, а пытается срубить бабла с доверчивых людей, которые ЕЩЁ БОЛЬШЕ не разбираются в вопросе.

Сообщение отредактировал Never Lex: 16 Июль 2010 - 15:09

[Анатолий Белоусов]

Спасибо за продление жизни Улыбнулся от души

Ну, по крайней мере, я о нем ничего никогда не слышал...
А перейдя по Вашей ссылке и полистав его блог - ничего нового и интересного, как Вы любите выражаться, не увидел. "Новой информации от эксперта ноль".

Да нет. Наверно думал, что не такой я умный, как оказалось. Надеялся на получение новой информации
Так как я далеко не эксперт в финансах, а новой информации от эксперта ноль.

Так чтобы получить НОВУЮ информацию, надо задавать НОВЫЕ вопросы или затрагивать в своих вопросах новые темы и области...
Вы же, как я понял, задаете вопросы, ответы на которые сами знаете. Спрашивается - зачем?
Ответа может быть два: либо для того, чтобы самоутвердиться, либо для того, чтобы попытаться "опустить" того, кому эти вопросы задаете...

Кроме того, чтобы эксперт мог дать Вам именно НОВУЮ информацию, ему необходимо предварительно узнать, а что именно Вам уже известно.
Как можно дать Вам новую информацию, не зная уровень уже имеющихся у Вас знаний?!.
Возможно, Вы уже настолько продвинуты в даном вопросе, что Вам в пору учиться не у Александра Евстегнеева, а у Александра Герчика, к примеру...

Ну, это как раз наверно самое забавное было. Лектор даже на конкретные вопросы не мог ответить. Только напускал туману и приглашал на недешёвые консультации
Как вывод - человек не разбирается в вопросе, а пытается срубить бабла с доверчивых людей, которые ЕЩЁ БОЛЬШЕ не разбираются в вопросе.

Ну, здесь Вы точно не правы!
Я на этом вебинаре не был, к сожалению, и личную оценку ему дать не могу...
Допускаю, что как лектор и пиарщик Александр и в самом деле - не слишком силен...

Из меня, например, лектор тоже - как из г-вна пуля. Именно по этому я не провожу семинаров/вебинаров и не выступаю со сцены. Мне гораздо проще и привычнее излагатьсвои мысли либо в текстовом формате, либо общаясь с учеником через Скайп или вживую, с глазу на глаз, когда нет никого "третьего", кто бы отвлекал...

Однако, было бы вопиющей несправедливостью утверждать, будто Александр некомпетентен именно в вопросах управления личными финансами! КОМПЕТЕНТЕН!
Разумеется, людям, самим неплохо разбирающимся в личных финансах (мне, например, Вашему Крайнову, Вашей продвинутой маме, а возможно и Вам) учиться у Александра, может быть, и нЕчему. Хотя, освежить в памяти то, что уже и так знаешь и/или взглянуть на это под немного иным углом - никогда не бывает бесполезным!
Но людям, у которых с личными финансами полный бардак, которые вообще мало задумывались об управлении своими финансами и которые обладают фактически нулевой информацией в этой области - уроки Александра будут очень и очень ПОЛЕЗНЫ! Я бы даже сказал - БЕСЦЕННЫ!
Ну, или не именно Александра, а какого-то другого специалиста в этой области. Возможно, уже упомянутого Вами Крайнова...

ИМХО, Вы не совсем корректно поступаете, предъявляя к учителю средней школы требования уровня академика, а когда выясняете, что этот учитель не академик, начинаете его всячески оскорблять и "опускать", ошибочно утверждая, что и как школьный учитель он ничего не значит...
Надеюсь, аналогия Вам понятна...
Чтобы пойти учиться к академику, сначала необходимо пройти обучение у школьного учителя. Иного пути нет. Нельзя перепрыгнуть сразу через целый лестничный пролет...
Возможно, что Ваш уровень знаний как раз и предполагает дальнейшее обучение у академика...
Но не забывайе, что 90% нашего населения нуждаются сейчас не в академиках, а именно в школьном учителе!..


ИМХО...

[Never Lex]

Ну, по крайней мере, я о нем ничего никогда не слышал...
А перейдя по Вашей ссылке и полистав его блог - ничего нового и интересного, как Вы любите выражаться, не увидел. "Новой информации от эксперта ноль".

Возможно. Но он всё это сказал раньше, и как-то простецки, не выдавая за что-либо гениальное. Ведёт полезный блог, разработал сервис для личных финансов. Короче делает что-то весомое и полезное. Поэтому импонирует мне больше Учитель должен не только учить, а ещё применять свои знания на практике.

Так чтобы получить НОВУЮ информацию, надо задавать НОВЫЕ вопросы или затрагивать в своих вопросах новые темы и области...
Вы же, как я понял, задаете вопросы, ответы на которые сами знаете. Спрашивается - зачем?
Ответа может быть два: либо для того, чтобы самоутвердиться, либо для того, чтобы попытаться "опустить" того, кому эти вопросы задаете...

Нет. Я не пытался никого подковырнуть. Мне действительно интересен этот вопрос. Я знал одну точку зрения, но уверен, что есть не один вариант ответа. Хотел услышать другую (точку хрения), если таковая имеется.

Кроме того, чтобы эксперт мог дать Вам именно НОВУЮ информацию, ему необходимо предварительно узнать, а что именно Вам уже известно.
Как можно дать Вам новую информацию, не зная уровень уже имеющихся у Вас знаний?!.
Возможно, Вы уже настолько продвинуты в даном вопросе, что Вам в пору учиться не у Александра Евстегнеева, а у Александра Герчика, к примеру...

Я потому в вопросе Александру и указывал ссылку на статью Крайнова. Чтобы обозначить свои познания в этом вопросе. Не думал, что вы будете отвечать, поэтому вам её не давал, а просто описал вопрос в общих чертах.

Ну, здесь Вы точно не правы!
Я на этом вебинаре не был, к сожалению, и личную оценку ему дать не могу...
Допускаю, что как лектор и пиарщик Александр и в самом деле - не слишком силен...

То, что он не силён как лектор и пиарщик было понятно и до тренинга (по видео и бесплатным семинарам). Я думал он даёт информацию качественную, надеялся на полезный ответ. Как известно, разочарование страшная штука Если бы я изначально думал, что он ничего из себя не представляет, то мне было бы по барабану.

Из меня, например, лектор тоже - как из г-вна пуля. Именно по этому я не провожу семинаров/вебинаров и не выступаю со сцены. Мне гораздо проще и привычнее излагатьсвои мысли либо в текстовом формате, либо общаясь с учеником через Скайп или вживую, с глазу на глаз, когда нет никого "третьего", кто бы отвлекал...

Я тоже не представляю себя в качестве лектора Но Александр уверенно проводит вебинары и даже обучает КАК проводить вебинары за деньги. Тем больше он падает в моих глазах. Получается, что у него уже позиция такая - учить тому, чего сам не умеешь

Однако, было бы вопиющей несправедливостью утверждать, будто Александр некомпетентен именно в вопросах управления личными финансами! КОМПЕТЕНТЕН!
Разумеется, людям, самим неплохо разбирающимся в личных финансах (мне, например, Вашему Крайнову, Вашей продвинутой маме, а возможно и Вам) учиться у Александра, может быть, и нЕчему. Хотя, освежить в памяти то, что уже и так знаешь и/или взглянуть на это под немного иным углом - никогда не бывает бесполезным!
Но людям, у которых с личными финансами полный бардак, которые вообще мало задумывались об управлении своими финансами и которые обладают фактически нулевой информацией в этой области - уроки Александра будут очень и очень ПОЛЕЗНЫ! Я бы даже сказал - БЕСЦЕННЫ!
Ну, или не именно Александра, а какого-то другого специалиста в этой области. Возможно, уже упомянутого Вами Крайнова...

У Крайнова нет уроков Кстати, на вебинаре почему-то полезной информации, как я понял, не было дано вообще (или совсем по минимум). Это и было неоднократно высказано в чате. Причём и покупателями его курса, которые тоже под конец начали посмеиваться над полезностью материалов и вебинара в частности. Да и вообще, когда человек постоянно увиливает от вопросов, невольно складывается впечатление, что он просто некомпетентен.

ИМХО, Вы не совсем корректно поступаете, предъявляя к учителю средней школы требования уровня академика, а когда выясняете, что этот учитель не академик, начинаете его всячески оскорблять и "опускать", ошибочно утверждая, что и как школьный учитель он ничего не значит...
Надеюсь, аналогия Вам понятна...
Чтобы пойти учиться к академику, сначала необходимо пройти обучение у школьного учителя. Иного пути нет. Нельзя перепрыгнуть сразу через целый лестничный пролет...
Возможно, что Ваш уровень знаний как раз и предполагает дальнейшее обучение у академика...
Но не забывайе, что 90% нашего населения нуждаются сейчас не в академиках, а именно в школьном учителе!..

Школьный учитель? Ок. Так пусть себя ведёт как школьный учитель и не строит из себя умного дяденьку. Не люблю позеров, которые кичатся не существующими навыками. Потому, собственно, я так категоричен. А у него в лозунгах сплошные завлекалки: Я дам вам уникальную систему заработка, Я научу вас получать много денег, Пошаговый план, Бизнес на автопилоте Если уж товарищ изволит обещать золотые горы (за ваши деньги ), то не стоит давать информацию уровня школы.

В принципе, дело каждого верить или не верить. Ругать или хвалить. Это форум. Здесь обсуждаются инфо-курсы и т.д. Я высказал своё негодование мнение по данному вопросу. А также мнение, что мне очень жаль, что издательство Info-DVD только вот-вот выпустив довольно качественный материал, только вот-вот встав на путь качественных инфопродуктов, и сразу же штампует методички школьных учителей, которые мнят себя магистрами. Мне жаль.

Сообщение отредактировал Never Lex: 16 Июль 2010 - 18:48

[Анатолий Белоусов]

>Но он всё это сказал раньше,

Раньше кого?
Может быть, просто ВЫ прочитали его работы раньше других?..

>и как-то простецки, не выдавая за что-либо гениальное.

Хм..
А кто выдает свои работы за что-то гениальное?..
Насколько успел заметить, Александр гения из себяне строит и просто делится своими знаниями и опытом...

>Ведёт полезный блог, разработал сервис для личных финансов.

Да, это несомненный плюс!

>Короче делает что-то весомое и полезное.

Все мы (кто учит) стараемся делать что-то весомое и полезное!
Иначе - зачем вообще это делать?
Только ради денег?
Есть масса способов зарабатывать деньги гораздо боле простыми путями...

>Поэтому импонирует мне больше

Что ж, значит финасовой грамотности Вам нужно учиться именно у него!
Позитивное отношение к учителю - это очень важный момент в процесе обучения!

>Учитель должен не только учить, а ещё применять свои знания на практике.

Разумеется!
Но в этом смысле - и Александр Евстегнеев являеся именно ПРАКТИКОМ!
И Ваш покорный слуга (то есть - я), конечно же...

>Мне действительно интересен этот вопрос. Я знал одну точку зрения, но уверен, что есть не один вариант ответа. Хотел услышать другую (точку хрения), если таковая имеется.

На самом деле, в вопросах финансов существует ОЧЕНЬ много самых разнообразных точек зрения на одни и те же предметы.
Как и в макроэкономике, кстати...
Если Вы спросите меня, например, какого бы автора я Вам мог бы рекомендовать, скажу честно - я очень затруднился бы с ответом!
Я не могу назвать НИ ОДНОГО автора, который давал бы всю нужную информацию В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

Моя собственая система САМООБУЧЕНИЯ сводится к следующему:

1. Изучение достаточно большого количества самой разнообразной литературы по интересующему предмету (желательно, авторов, высказывающих самые противоположные идеи и взгляды на изучаемый предмет);
2. Переосмысление и анализ прочитанного;
3. Применение полученных знаний НА ПРАКТИКЕ;
4. Анализ результатов и корректировка своих знаний и выводов;
5. Общение с живыми людьми, ПРАКТИКАМИ своего дела, анализ и переосмысление их опыта...

Все это В ИТОГЕ и позволяет вырабатывать наиболее оптимальный путь достижения цели ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ, дает максимально ОБЪЕКТИВНУЮ и непредвзятую картину...

>Я потому в вопросе Александру и указывал ссылку на статью Крайнова. Чтобы обозначить свои познания в этом вопросе. Не думал, что вы будете отвечать, поэтому вам её не давал, а просто описал вопрос в общих чертах.

Да, жаль, что я не дождался Вашего ответа, прежде чем самому отвечать...
Просто, подождал пару часов, а уже перед тем, как отправиться спать, решил все же ответить, как смог...
Вдруг, думаю, потом просто забуду, а человеку (Вам, то есть ) и другим форумчанам информация может оказаться полезной...

>То, что он не силён как лектор и пиарщик было понятно и до тренинга (по видео и бесплатным семинарам). Я думал он даёт информацию качественную, надеялся на полезный ответ. Как известно, разочарование страшная штука

Да, это верно - разочарование, не просо страшная штука, а РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ!
Она лишает самого главного - ОБЪЕКТИВНОСТИ. Начинают работать эмоции, вместо холодного рассудка, и именно эмоции начинают эксплуатировать наш рассудок, заставляя обосновывать самих себя (эмоции), а не анализировать ситуацию отстраненно и объективно, без эмоций...

Думаю, действительно было ошибкой - делать данный вебинар своего рода пиар-акцией для рекламы коучинга и индивидуальных консультаций. Правильнее было бы именно собрать вопросы от слушателей и постараться ответить на них максимально ясно и доходчиво. Это бы и послужило лучшим пиаром!
Впрочем, подобню ошибку совершают очень многие. Взять, к примеру, рассылку того же Сергея Спирина. Факически на каждый второй вопрос, который ему задают читатели, он не отвечает, а отсылает к своим платным курсам...

Надеюсь, наш ФОРУМ лишен этого недостатка и здесь на 80% оказывается реальная помощь посетителям и клиентам, а реклама занимает не более 20%, а то именьше. Во всяком случае, именно (в первую очередь!) для помощи клиентам и посетителям данный форум и создавался! В этом направлении и стремимся его развивать...

>У Крайнова нет уроков Кстати,

Как я уже говорил, я лишь бегло, "по диагонали" посмотрел его блог из Вашей ссылки...
Так что, рассуждать о нем и делать какие-то выводы в отношении его системы обучения и тем более его профессионализма, просто не имею возможности (и морального права)...

>на вебинаре почему-то полезной информации, как я понял, не было дано вообще (или совсем по минимум)

.

Я, как и Вы, на вебинар этот попасть не успел (хотя и планировал)...
Тоже знаю о нем и его качестве, лишь со слов других...
По этому в данной ветке, говоря об Александре и его профессиональных качествах, имею в виду не сам этот вебинар, а скорее то, что я прочитал/посмотрел у него ранее, и то, насколько знаю его личный практический опыт...

>Это и было неоднократно высказано в чате. Да и вообще, когда человек постоянно увиливает от вопросов, невольно складывается впечатление, что он просто некомпетентен.

Думаю, Александр непременно сделает все необходимые выводы из результатов вебинара и прозвучавшей критики!
И учтет все это на будущее, для своих будущих вебинаров!
Я бы, на его месте, непременно так и поступил - проанализировал бы как само свое выступление, так и прозвучавшую критику. И использовал бы результат анализа для улучшения своих последующих вебинаров...

>Причём и покупателями его курса, которые тоже под конец начали посмеиваться над полезностью материалов и вебинара в частности.

Ну, это как раз не удивительно...
Ключевая фраза здесь - "под конец"...
Когда основная масса начинает кидать камни, поддаваясь влиянию толпы это начинают делать даже и приверженцы...
Это, кстати, еще одна из причин, почему я не юблю ПУБЛИЧНЫЕ выступления. толпа - страшная сила! Толпой необходимо уметь управлять! Если не умеешь - толпа тебя снесет и растопчет!..
Как говаривал Ницше - "Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой"...

>у него в лозунгах сплошные завлекалки: Я дам вам уникальную систему заработка, Я научу вас получать много денег, Пошаговый план, Бизнес на автопилоте

Ну, это "беда" любой рекламы и пиара...
Без этого в жестком мире бизнеса и конкуренции - просто не выжить...
Тут уж сами люди должны отдавать себе отчет, что реклама - есть реклама и не стОит ее воспринимать, как нечто бОльшее...

>Если уж товарищ изволит обещать золотые горы (за ваши деньги ), то не стоит давать информацию уровня школы.

Ну, аналогия со школой и академией, это лишь аналогия. Целью ее было проиллюстрировать ступенчатость и последовательность процесса обучения. Не нужно воспринимать аналогии буквально...

>В принципе, дело каждого верить или не верить. Ругать или хвалить. Это форум. Здесь обсуждаются инфо-курсы и т.д. Я высказал своё мнение по данному вопросу

Совершенно верно. И как видите, Вас никто не выгоняет с этой площадки, не затыкает рот, не удаляет Ваших негативных постов и не запрещает Вам высказывать свою точку зрения...

>А также мнение, что мне очень жаль, что издательство Info-DVD только вот-вот выпустив довольно качественный материал, только вот-вот встав на путь качественных инфопродуктов, и сразу же штампует методички школьных учителей, которые мнят себя магистрами. Мне жаль.

Ну, здесь я с Вами категорически не согласен!
Курс Александра - качественный и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ для той аудитории, котрой он и предназначается!

Вы почему-то постоянно забываете, что если Вы, например, уже освоили e-mail, браузер и прочие основные элементы Интернета, то это вовсе не означает, что обучающие курсы по данной тематике никому не нужны или плохи. Они очень нужны! Тем новичкам, которые всего этого еще просто не знают! Александр в рекламе своего курса не обещает никого обучить, например, тонкостям инвестирования или трейдинга, не обещает рассказать куда и как Вы можете вложить Ваши деньги, чтобы они приносили доход порядка десятков или даже сотен процентов ЕЖЕМЕСЯЧНО. Он обещает научить именно основам ФИНАСОВОЙ ГРАМОТНОСТИ, правильному обращению со своими личными финансами. И с этой задачей его курс, на мой взгляд, справляется просто великолепно!..

P.S. Вот Вы, к примеру, насколько я успел заметить, весьма нелестно отзываетесь о курсах Евгения Попова. С другой стороны, есть целая армия его учеников и последователей, которые считают его курсы самыми ценными и полезными в мире, и которые наотрез отказываются приобретать курсы кого-лио другого по данным тематикам...
Сколько людей - столько и мнений!
По этому - не стОит быть таким уж категоричным. И уж тем более - не нужно делить мир только на черное и белое ("либо курс качественный, либо полное г-вно, третьего не дано")...


ИМХО...

[Never Lex]

Раньше кого?
Может быть, просто ВЫ прочитали его работы раньше других?..

Да. Это я и имел в виду. Что он пишет уже давно, бесплатно и полезно. Но разговор не о нём. Его я привёл только в качестве примера. Сам его читаю довольно редко, но уважаю за деятельность.

Хм..
А кто выдает свои работы за что-то гениальное?..
Насколько успел заметить, Александр гения из себяне строит и просто делится своими знаниями и опытом...

К сожалению, мне так показалось. Всюду обещания золотых гор. Пиар у него действительно плохой. Выстроен по штампам "посмотрите какой я крутой, я научу вас стать такими же". Потому наверно и такое отношение.

Все мы (кто учит) стараемся делать что-то весомое и полезное!
Иначе - зачем вообще это делать?
Только ради денег?
Есть масса способов зарабатывать деньги гораздо боле простыми путями...

Далеко не все. Только те, кто учит качественно.
А на счёт денег не нужно лукавить. Многие хотят зарабатывать "большие бабки", потрепавшись в микрофон И лишь немногие хотят приносить пользу. Но в любом случае первичный мотиватор - деньги.

Разумеется!
Но в этом смысле - и Александр Евстегнеев являеся именно ПРАКТИКОМ!

Возможно.

Да, это верно - разочарование, не просо страшная штука, а РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ!
Она лишает самого главного - ОБЪЕКТИВНОСТИ. Начинают работать эмоции, вместо холодного рассудка, и именно эмоции начинают эксплуатировать наш рассудок, заставляя обосновывать самих себя (эмоции), а не анализировать ситуацию отстраненно и объективно, без эмоций...

Возможно. Не нужно только делать из меня истеричку Я разве что-то нелогично излагаю?

Думаю, действительно было ошибкой - делать данный вебинар своего рода пиар-акцией для рекламы коучинга и индивидуальных консультаций. Правильнее было бы именно собрать вопросы от слушателей и постараться ответить на них максимально ясно и доходчиво. Это бы и послужило лучшим пиаром!
Впрочем, подобню ошибку совершают очень многие. Взять, к примеру, рассылку того же Сергея Спирина. Факически на каждый второй вопрос, который ему задают читатели, он не отвечает, а отсылает к своим платным курсам...

Надеюсь, что Александр начнёт давать полезную информацию своим посетителям или перестанет давать крутые обещания

Ну, это как раз не удивительно...
Ключевая фраза здесь - "под конец"...
Когда основная масса начинает кидать камни, поддаваясь влиянию толпы это начинают делать даже и приверженцы...
Это, кстати, еще одна из причин, почему я не юблю ПУБЛИЧНЫЕ выступления. толпа - страшная сила! Толпой необходимо уметь управлять! Если не умеешь - толпа тебя снесет и растопчет!..
Как говаривал Ницше - "Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой"...

Если 40 минут вещания составляют воду и пиар, то конечно люди начнут возмущаться. Некоторые из них в 4 утра вставали ради этого семинара
Я тоже, например, долго надеялся, что он разбирается в своём деле. И только после полного фиаско сформировал своё мнение. Изучив при этом и рассылку, и записи бесплатных вебинаров, и видео, и блог. Хотел найти что-то действительно полезное. Я не говорю конечно же, что он ничего не понимает в финансах, но, как мне показалось, любой обладатель высшего образования в сфере финансов с лёгкостью ответил бы на большее количество вопросов.

Ну, это "беда" любой рекламы и пиара...
Без этого в жестком мире бизнеса и конкуренции - просто не выжить...
Тут уж сами люди должны отдавать себе отчет, что реклама - есть реклама и не стОит ее воспринимать, как нечто бОльшее...

Не любой. Люди должны адекватно строить рекламную кампанию. Всё таки, если унитаз назвать самолётом, он не полетит. И в конце концов это заметят.

Ну, аналогия со школой и академией, это лишь аналогия. Целью ее было проиллюстрировать ступенчатость и последовательность процесса обучения. Не нужно воспринимать аналогии буквально...

А мне аналогия очень понравилась. Как раз в точку. Он показал именно школьный уровень. Думаю, многие школьники ответили бы хотя бы на половину заданных ему вопросов

Ну, здесь я с Вами категорически не согласен!
Курс Александра - качественный и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ для той аудитории, котрой он и предназначается!

Вы почему-то постоянно забываете, что если Вы, например, уже освоили e-mail, браузер и прочие основные элементы Интернета, то это вовсе не означает, что обучающие курсы по данной тематике никому не нужны или плохи. Они очень нужны! Тем новичкам, которые всего этого еще просто не знают! Александр в рекламе своего курса не обещает никого обучить, например, тонкостям инвестирования или трейдинга, не обещает рассказать куда и как Вы можете вложить Ваши деньги, чтобы они приносили доход порядка десятков или даже сотен процентов ЕЖЕМЕСЯЧНО. Он обещает научить именно основам ФИНАСОВОЙ ГРАМОТНОСТИ, правильному обращению со своими личными финансами. И с этой задачей его курс, на мой взгляд, справляется просто великолепно!..

Александр постоянно сыплет своими золотыми обещаниями, вместо того, чтобы реально сказать, что он даёт информацию для новичков. Для тех, кто ни черта не понимает в планировании и не может и рубля в руках удержать. Уж такое у меня сложилось впечатление.

P.S. Вот Вы, к примеру, насколько я успел заметить, весьма нелестно отзываетесь о курсах Евгения Попова. С другой стороны, есть целая армия его учеников и последователей, которые считают его курсы самыми ценными и полезными в мире, и которые наотрез отказываются приобретать курсы кого-лио другого по данным тематикам...
Сколько людей - столько и мнений!
По этому - не стОит быть таким уж категоричным. И уж тем более - не нужно делить мир только на черное и белое ("либо курс качественный, либо полное г-вно, третьего не дано")...

Попов с одной стороны молодец. Он сделал первый шаг. Некачественный, непрофессиональный, неотёсанный, но он реально вдохновил многих. Конечно, процентов 80 тех, кто заплатил за курс и изучил его, никогда даже не применили полученные навыки.

Но я говорил, что курсы у него некачественные. И это факт. Это можно легко понять методом сравнения.

Ранее я наоборот очень лестно отзывался о его курсе по PHP. Конечно, ведь узнавая новое, ранее неизведанное знание, ты начинаешь чувствовать себя всесильным. Но затем я начал углублённое изучение программирования и с ужасом понял, что Попов подарил мне довольно страшное умение. Совершенно ничего не понимания в программировании, он учит программировать. Не понимая подхода, мышления, архитектуры. По сути не понимая, что такое программирование, он учил программировать. Это ужасно.

В результате получалась некая глыба недознаний, которая была применена совершенно некорректным и неоптимальным методом. В результате нужно было срочно переучиваться и поскорее забывать всё, что Женя Попов напел в своём чудесном курсе. Такие курсы нужны:
1. Для того, чтобы потратить время на плохое обучение, а потом переучиваться. Набить в последствии много шишек и стать в конце концов профи. Сомневаюсь, что это оптимальный путь достижения цели
2. Для того, чтобы почувствовать, что ты умеешь что-то новое и классное, никогда не применять этого и считать себя пупом Земли Это придаёт уверенности, но уж точно бесполезная возня.

Боюсь как-бы не было тоже самое и с финансами Евстегнеева

Сообщение отредактировал Never Lex: 16 Июль 2010 - 21:19

[Лена]

Попов с одной стороны молодец. Он сделал первый шаг. Некачественный, непрофессиональный, неотёсанный, но он реально вдохновил многих. Конечно, процентов 80 тех, кто заплатил за курс и изучил его, никогда даже не применили полученные навыки.

Но я говорил, что курсы у него некачественные. И это факт. Это можно легко понять методом сравнения.

Ранее я наоборот очень лестно отзывался о его курсе по PHP. Конечно, ведь узнавая новое, ранее неизведанное знание, ты начинаешь чувствовать себя всесильным. Но затем я начал углублённое изучение программирования и с ужасом понял, что Попов подарил мне довольно страшное умение. Совершенно ничего не понимания в программировании, он учит программировать. Не понимая подхода, мышления, архитектуры. По сути не понимая, что такое программирование, он учил программировать. Это ужасно.

Конечно, не совсем по теме ... но раз такой пошел разговор - то интересно про Попова узнать. Разве он учит программированию?
Мне лично казалось, что он учит созданию сайтов. По программированию есть другие курсы.
Зачем человеку осваивать архитектуру, подход и мышление, если перед ним совсем другие конкретные задачи стоят?

[Never Lex]

Лена, зачем издавался тогда курс по PHP? Это ведь программирование

А то, что получается в результате обучения у Евгения, любой школьник убьёт простейшей SQL инъекцией. Получается не сайт, а сплошная дырка. Причём ученик вряд ли сможет сделать на этом "сайте" что-либо самостоятельно. Зачем нужны такие знания?

Сообщение отредактировал Лена: 04 Октябрь 2010 - 19:58

[Анатолий Белоусов]

>Многие хотят зарабатывать "большие бабки", потрепавшись в микрофон И лишь немногие хотят приносить пользу. Но в любом случае первичный мотиватор - деньги.

Ну, не знаю...
По-моему, первичный мотиватор это САМОРЕАЛИЗАЦИЯ!..
Я, например, начал писАть очень задолго до того, как вообще узнал про Интернет и задолго до того, как подумал о том, что писательством можно зарабатывать...
Все мои художественные произведения - лежат в свободном доступе...
Тот же "ОМИКРОН" (практическая эзотерика) - тоже распространяется свободно и консультирую по нему - абсолютно бесплатно (хотя без проблем могу его издать в бумажном виде или сделать электронный курс, на подобие Белякова, и продавать за деньги)...
Я все это не к тому, что вот я такой хороший и пушистый, а к тому, что для меня лично первостепенной целью при написнии всех моих книг и курсов стояла именно САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, и лишь потом шли деньги. Уверен, что и для любого нстоящего автора - тоже самое...

Хотя, конечно же, глупо отказываться продавать то, за что готовы платить...

Но за темы, которые мне просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ для написания книг - я принципиально не берусь, даже если они и потенциально высокодоходны. Взять тему того же FOREX'а...
Меня уже очень долго и упорно склоняют к написанию курса по FOREX, но я - не берусь!
При том, что тема - очень востребованая, а значит - денежная!
И рассказать о FOREX'е мне есть что!
Но вот НЕ ИНТЕРЕСНО писАть на эту тему, и все тут...
Описывать чисто технические моменты работы на этом рынке - скукота смертельная! Да и навалом обучалок на эту тему...
Учить же прибыльной торговле именно на этом рынке, ИМХО - сизифов труд, так как FOREX - это высший уровень для трейдера!
К нему нужно продираться самостоятельно, это нужно ВЫСТРАДАТЬ...

САМОРЕАЛИЗАЦИЯ - первична, деньги - вторичны (но не безразличны, конечно же)!..

>Не нужно только делать из меня истеричку Я разве что-то нелогично излагаю?

Нет, нет!
Никто из Вас истеричку не делает!
И в мыслях такого не было!!!

Просто, мне кажется, что Вы - максималист по жизни (человек крайних взглядов) и достаточно эмоциональны...
Могу и ошибаться, конечно же, но в данном случае (с вебинаром) - Вы как-то уж очень энергично набросились на Александра. И это при том, что сами на этом вебинаре не были...

Впрочем - не о Вас речь.
Так что - проехали...

>любой обладатель высшего образования в сфере финансов с лёгкостью ответил бы на большее количество вопросов.

Но ведь обучение управлению личными финансами нужно, как раз, тем, у кого НЕТ высшего финансового обазования!
И таких - подавляющее большинство!

Ну, а то, что вместо ответов на вопросы, Александр решил сделать основной упор на рекламу и пиар в своем вебинаре, это, конечно же, большая стратегическая ошибка...
Но я уверен, это не от незнания ответов на заданные вопросы!
Я с ним общался, по этому и беру на себя смелость утверждать это!..
Скорее всего, он изначально поставил себе цель именно прорекламировать...
А в итоге получилось наоборот...

>Люди должны адекватно строить рекламную кампанию. Всё таки, если унитаз назвать самолётом, он не полетит. И в конце концов это заметят.

Это понятно!..
Но никто и не называет унитаз самолетом...

Однако, если просто сказать - "Вот, продаю унитаз. Керамика. Новый. Покупайте!", а твои конкуренты при этом будут горланить - "Наши унитазы самые экологичные и долговечные! Самые ндежные! Легко отмываются! Не несут вреда задницам! Не бьются и не ломаются! Купи наш унитаз и он прослужит тебе всю твою жизнь и даже внуки твои будут в него с радостью гадить!" - ясно, что купят унитаз конкурента, а не твой!
Даже если по объективным характеристикам твой унитаз и окажется лучше...

> Думаю, многие школьники ответили бы хотя бы на половину заданных ему вопросов

И все-таки, Вы ОЧЕНЬ сильно утрируете и относитесь к Александру крайне предвзято!

>Боюсь как-бы не было тоже самое и с финансами Евстегнеева

Нет, на этот счет я спокоен!
Иначе - не дал бы своего одобрения на выпуск Киберсант-Финансиста через Info-DVD.Ru!
Его курс кто-то может назвать неинтересным, информацию, даваемую в нем - банальной, НО...
Сами методики, изложенные в курсе - действенны и полезны! Проверено на практике!
И если человек, до этого слабо разбирающийся в личных финансах, возьмет даваемые Александорм методики на вооружение, он КАК МИНИМУМ - научится грамотно управлять своими личными финансовыми потоками, сможет реализовать множество из своих заветных желаний и целей, на которые раньше просто не хватало финансов, а в перспективе - неизбежно придет к идее инвестирования!..
Ну, а вставший на путь инвестирования - встает на путь обретения финансовой СВОБОДЫ в полном смысле этого слова!


Здесь, наверное, придется вернуться к самому началу данного моего поста...
Написание своих и издание чужих обучающих курсов - приносит мне деньги, и не малые!
Это - мой бизнес..
НО!..
Если бы дело было исключительно в деньгах - я бы уже давным давно забросил всё это куда подальше, так как НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ - делаю не в этом бизнесе, а благодаря инвестированию и трейдингу! Это именно те сферы, где деньги присутствуют в чистом виде и где для создания денег не нужно ничего, кроме денег! (Ну, знания и опыт - это само-собой. Но сие - дело наживное). И тому, кто стремится именно к ДЕНЬГАМ и ТОЛЬКО К ДЕНЬГАМ, я бы как раз и рекомендовал становиться на путь инвестора и/или трейдера!
Если же человек приходит в инфо-бизнес, то здесь (в инфо-бизнесе) первично не желание заработать побольше бабла, а первична потребность САМОРЕАЛИЗАЦИИ!

Вот и закончить хочу данный пост тем, с чего начал: САМОРЕАЛИЗАЦИЯ в бизнесе и авторстве (писательстве, обучении других чему-либо) - первична, деньги - вторичны (но не безразличны, конечно же)!..




На этом предлагаю закончить наш диспут...
Мнения - высказаны. Друг друга мы - поняли...
С удовольствием подискутировал бы и дальше, но времени на это, увы, катастрофически не хватает...
Не хотелось бы продолжать дискуссию в ущерб более важным для меня делам...
Надеюсь на понимание...

[Лена]

Лена, зачем издавался тогда курс по PHP? Это ведь программирование

А то, что получается в результате обучения у Евгения, любой школьник убьёт простейшей SQL инъекцией. Получается не сайт, а сплошная дырка. Причём ученик вряд ли сможет сделать на этом "сайте" что-либо самостоятельно. Зачем нужны такие знания?

Неужели с Поповым все до такой степени ... тухло?...

Совершенно ничего не понимания в программировании, он учит программировать. Не понимая подхода, мышления, архитектуры. По сути не понимая, что такое программирование, он учил программировать.

Именно "ничего не понимая"?
Или все же курсы составлены таким образом, что они не учат программированию (не ставят это целью)?

[Never Lex]

САМОРЕАЛИЗАЦИЯ - первична, деньги - вторичны (но не безразличны, конечно же)!..

Для вас возможно. Но я не лично вас имел в виду, а большинство "писак"

Просто, мне кажется, что Вы - максималист по жизни (человек крайних взглядов) и достаточно эмоциональны...

Вообще стараюсь конечно чётко обозначить свои взгляды, но при наличии аргументов меня можно переубедит. Я просто люблю честную качественную работу, поэтому негативно отношусь к халявщикам, холоводам, обманщикам.

Но ведь обучение управлению личными финансами нужно, как раз, тем, у кого НЕТ высшего финансового обазования!
И таких - подавляющее большинство!

Это сравнение. К тому, что любой финансист ответил бы, а Александр не ответил Если знал и не захотел, то это всё равно не хорошо.

И все-таки, Вы ОЧЕНЬ сильно утрируете и относитесь к Александру крайне предвзято!

Я не увидел просто качественного материала, вот так и отношусь. Хотя возможно он есть. Я не отрицаю этого.

Вот и закончить хочу данный пост тем, с чего начал: САМОРЕАЛИЗАЦИЯ в бизнесе и авторстве (писательстве, обучении других чему-либо) - первична, деньги - вторичны (но не безразличны, конечно же)!..

Рад, что вы так думаете. Но уверен, что большинство рассматривает инфобизнес как лёгкие деньги.

Совершенно согласен закончить дискуссию Мы друг друга поняли во всяком случае.

Сообщение отредактировал Never Lex: 17 Июль 2010 - 05:29

[Never Lex]

Неужели с Поповым все до такой степени ... тухло?...

Очень тухло. Но сразу после изучения конечно вы этого не понимаете и рискуете понаделать дырявых недосайтов. В общем, рискуете угробить свои проекты по незнанию.
Конечно курс - это основы, а дальше нужно повышать квалификацию. Но в данном случае нужно переучиваться.

Именно "ничего не понимая"?
Или все же курсы составлены таким образом, что они не учат программированию (не ставят это целью)?

Именно "ничего не понимая". Точнее понимая самый банальный синтаксис, не понимая принципов и простейших шаблонов проектирования. Не понимая, как закрыть свои дырявые скрипты от злоумышленника.

Зачем делать такой курс, который учит делать плохой сайт на PHP? Если цель - сайт, то пусть он будет не таким ужасным. Если цель - PHP, то должно быть что-то ещё кроме базового синтаксиса.

[Павел Горбунов]

Для начала - сужу по себе - курсы Попова вполне хороши. Повторюсь - для начала. Но мир не стоит на месте.
Never Lex - по природе критик, это нормально, критика тоже нужна.
Финансист - действительно один из самых неудачных проектов Инфо-DVD. ИМХО.
Не очень-то от него много пользы. Вероятно, что также как и Never Lex - я уже многое изложенное знал.
В нем и впрямь речь идет об общеизвестных вещах.

[pammtrader]

Интересная беседа получилась у Анатолия и Never Lex.

Позвольте и мне свое ИМХО выразить.

В вебинарах и обучающих роликах Александра порой действительно очень много воды,расплывчатых ответов,общих фраз и рекламы (Я не единожды был на его вебинарах и не один десяток роликов просмотрел).

Однако есть и вполне качественные материалы,которые несут несомненную пользу народонаселению.

Курс Киберсант-Финансист относится скорее к качественным материалам,но здесь действительно нужно понимать,что этот курс именно для тех,кто финансово полностью безграмотен,кто полжизни (или всю жизнь) прожил и кого по-прежнему от нищеты отделяет одно увольнение.

Лично мне (хотя я не весь курс изучил,т.к. стараюсь делать это поэтапно и стараюсь сразу внедрить полученные знания) курс помог систематизировать уже имеющиеся знания и также дал некоторые новые,помог переосмыслить некоторые аспекты финансовой жизни.

Есть вопрос к Александру (хотя,Анатолий,ваше мнение также будет не менее интересным).

Если долгосрочно инвестировать в акции российских эмитентов (допустим,Сбербанк,ВТБ или Газпром),то лучше покупать обыкновенные акции или привилегированные?Если я не ошибаюсь,то выплата дивидендов по привилигированным акциям обязательна,в то время как по обыкновенным акциям дивиденды могут и не выплачиваться.И если мы не собираемся участвовать в управлении компанией (а инвестору это по-моему без надобности),не являются ли привилигированные акции более предпочтительными для инвестирования,чем обыкновенные?

P.S.Анатолий,Вы зря говорите,что вебинары это "не ваше".Я присутствовал на вебинаре с Вашим участием "Что год грядущий нам готовит?". Во-первых,вы очень грамотно и понятно излагаете свои мысли,и это приятно.Во-вторых,лично я на том вебинаре получил просто мощнейший взрыв мозга,я начал задумываться о тех вещах,о которых никогда раньше не думал,и это тоже приятно.И в-третьих,с момента проведения трансляции прошло,даже затрудняюсь сказать сколько времени,а я его еще помню.Значит трансляция была не просто хорошей,она была великолепной.Жду не дождусь еще трансляций с Вашим участием.

[Анатолий Белоусов]

Если долгосрочно инвестировать в акции российских эмитентов (допустим,Сбербанк,ВТБ или Газпром),то лучше покупать обыкновенные акции или привилегированные?

 

Это зависит от Вашей инвестиционной стратегии...

Привилегированные акции - покупают преимущественно (но не всегда!) из-за дивидендов, обычные - ради роста их курсовой стоимости...

Я стараюсь держать сбалансированные портфели, которые включают в себя как наиболее перспективные простые акции, так и привилегированные...

 

 

Анатолий,Вы зря говорите,что вебинары это "не ваше".Я присутствовал на вебинаре с Вашим участием "Что год грядущий нам готовит?". Во-первых,вы очень грамотно и понятно излагаете свои мысли,и это приятно.Во-вторых,лично я на том вебинаре получил просто мощнейший взрыв мозга,я начал задумываться о тех вещах,о которых никогда раньше не думал,и это тоже приятно.И в-третьих,с момента проведения трансляции прошло,даже затрудняюсь сказать сколько времени,а я его еще помню.Значит трансляция была не просто хорошей,она была великолепной.Жду не дождусь еще трансляций с Вашим участием.

 

Большое спасибо за добрые слова!

Еще пара-тройка таких комментариев, и мне придется изменить свое мнение, и придется действительно начать проводить больше вебинаров...  

СПАСИБО!