Сообщений в теме: 269

[Stoun30]

пятиконечная звезда вроде использовалась для притупления собственной воли, ума и желания, по вашему получается, что подобная структура должна служить для подавления личности?

[Обществовед]

Если я правильно понял, Вы имеете в виду СОЦИУМ, как некую надиндивидуальную супер-систему?..
Или речь идет об эгрегорах?..

Есть два, много людей, которые создают самостоятельную боевую единицу интеллекта! Вот совокупность этих самых боевых единиц и есть ИИ!

Матрицу смотрели? Вот что-то такое. Только пока это еще не механика программная! Но, кто-то к этому реально же стремиться

[Обществовед]

Я разделяю "Я" как минимум на два основных компонента - "низшее Я" (это та личность, которая сформировалась в процессе пребывания Вас в данном физическом теле, в процессе Вашей жизни), и "высшее Я" (это та личность, которая пребывает на высшем Ментальном Плане, которая помнит ВСЕ Ваши прошлые реинкарнации и планирует реинкарнации будущие)..

Место расположения н-Я — мозг и только?
А где находиться в-Я?

[Обществовед]

Если сделанное Вами утверждение Вы можете ЧЕТКО ОБОСНОВАТЬ в мельчайших деталях, докопавшись до самой его СУТИ - значит, это Ваше, Вы ОСМЫСЛИВАЕТЕ это...
Если не можете - это программа, бездумно вбитая Вам в голову социумом...

Но Нео — тоже программа! Просветление и избранность — тоже программа!

[Never Lex]

Мне вот и интересно ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ самоограничения и даже самопожертвования с точки зрения АТЕИЗМА-МАТЕРИАЛИЗМА... Просто я сам, сколько не пытался именно логически и прагматически обосновать необходимость самоограничения и самопожертвования с позиций АТЕИЗМА-МАТЕРИАЛИЗМА, так этого обоснования и не нашел! При логических рассуждения все именно к этому и сводится - "живем лишь раз, твори что хочешь, загребай как можно больше"...

По сути, мы живём ради развития и продолжения рода. В нас заложены инстинкты вроде размножения и обучения. Причём ради развития группы (или целого вида), а не конкретного индивида.
Сознательный человек понимает это и действует в рамках заложенной программы.

Причём логически человек должен понимать, чем больше ты даёшь группе, тем больше получаешь от группы.

Как-то так.

[Анатолий Белоусов]

Место расположения н-Я — мозг и только?

Мозг (физический) лишь "место фокусировки" "низшего-Я"...
Объективно компоненты этого "низшего-Я" собираются и из эфирной энергии, и из астральной материи и из низшего ментала...

А где находиться в-Я?

В области высшего ментала:

[Анатолий Белоусов]

Но Нео — тоже программа! Просветление и избранность — тоже программа!

Так ответил же выше:

...Беда не в том, что вся наша жизнь подчиняется программам. Это, как раз, необходимое условие всякой деятельности. Беда в том, что управляющие нами программы на девяносто девять процентов нами не осознаются. Мы действуем не как одухотворенные существа, а подобно зомби или марионеткам...


Важно осмыслить и пересмотреть те программы, которые заложены в тебя природой и социумом. Осмыслить, пересмотреть, а в случае необходимости - внести в них нужную коррективу (вплоть до полного удаления ненужных и вредных программ). Нужно стать самому себе программистом и составлять эти программы для себя - Самому...

[Анатолий Белоусов]

По сути, мы живём ради развития и продолжения рода. В нас заложены инстинкты вроде размножения и обучения. Причём ради развития группы (или целого вида), а не конкретного индивида.
Сознательный человек понимает это и действует в рамках заложенной программы.

Причём логически человек должен понимать, чем больше ты даёшь группе, тем больше получаешь от группы.

Как-то так.

Спасибо ответ!
Но давайте я Вас еще немного помучию...

>По сути, мы живём ради развития

Для развития имеет смысл жить лишь в том случае, если ты уверен, что обладаешь БЕССМЕРТНОЙ Душой!
Если со смертью тела весь накопленный тобой опыт и знания обратяся В НИЧТО, как и ты сам - то совершенно нет смысла тратить и без того короткую жизнь на какое-то там развитие. Выгоднее тупо грести под себя, идя по головам...

>и продолжения рода.

Какой смысл жить ради продолжения рода, если и ты, и все твои потомки В ИТОГЕ обратятся в НИЧТО?!.

>В нас заложены инстинкты вроде размножения и обучения.

Слепое повиновение инстинктам - удел животного!
Человек разумный - выше любых инстинктов! Пренебрегать разумом и повиноваться инстинктам - путь добровольного превращения в животное...

>Причём ради развития группы (или целого вида), а не конкретного индивида.

А какое мне, как РАЗУМНОМУ индивиду, до всего этого дело, если я сдохну и превращусь в ничто?
Вот есть - Я. И я знаю, что когда умру, обращусь В НИЧТО. И все остальные люди в итоге - тоже обратятся В НИЧТО!..
Так чего ради мне идти на какие-то сложности, блюсти какую-либо мораль, чем-то жертвовать для других, забоиться о других, если ИТОГОМ ВСЕХ БУДЕТ НИЧТО?!.

>Сознательный человек понимает это и действует в рамках заложенной программы.

В самом этом предложении заложено противоречие...
Программам повинуются только роботы и зомби...
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ - означет действующий не по программе, а ОСМЫСЛЕННО!..


Как человек СОЗНАТЕЛЬНЫЙ, Вы как раз и поймете, что если смерть тела - конец ВСЕМУ, то и смысла нет повиноваться каким-либо программам, действующим НЕ В ВАШИХ ЛИЧНЫХ интересах...
Любой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (думающий) человек, уверенный в том, что со смертью тела приходит конец и Душе - неизменно встает на путь полнейшего эгоизма и жизни по принципу - "После нас - хоть потоп!" (если только не займется самообманом)...

>Причём логически человек должен понимать, чем больше ты даёшь группе, тем больше получаешь от группы.

Вот это и есть, как раз, пимер самообмана материалиста...
Пракитка говорит об обратном - больше всего от других получают материаьных благ те, кто не дает их другим, а отбирает у них!

Но дело даже не в этом!..
Зачем тебе все эти блага, если ты знаешь, что совсем скоро обратишься В НИЧТО?!.
Вот гребешь ты что-то под себя, пыжишься... Или напротив - даешь как можно больше другим... Один всю жизнь помогал окружающим, другой всю жизнь грабил их, а итог у обоих общий - НИЧТО! И окружающие в скором времени обратятся в НИЧТО!..
Так нафига тогда ВСЁ ЭТО?!. Какой смысл ЧТО-ТО делать, если все равно, что ни делай, итогом окажется - НИЧТО?.


Увы, материализм-атеизм - путь в никуда!..
Имея в качестве мировоззрения материализм-атеизм, только и остается что изобретать себе разные самообманы, хоть как-то "обосновывающие" твое БЕССМЫСЛЕННОЕ существование, либо тупо отключать мозг и повиноваться, как животное, инстинктам!.. Увы...


Диаметрально противоположная картинка вырисовывается в том случае, если ты полагаешь Душу - вечной и неуничтожимой! Сразу возникает смысл и необходимость созидать, самосовершенствоваться, развиваться... Ибо не НИЧТО станет итогом, а НЕЧТО!..

Но прикол даже не в этом...
Главный прикол в том, что и в наличие бессмертной Души, и в ее остуствие - мы именно ВЕРИМ!

Ни тот, ни другой из этих постулатов ("Человек оладает бессмертной Душой"/"Человек НЕ обладает бессмертной Душой") нельзя ни доказать, ни опровергнуть на практике. По крайней мере, до тех пор, пока не случится событие, которое именуется смертью! Говоря проще - перед нами имеются две противоположные теории, равноценные с точки зрения их истинности! Это классическая антиномия, разрешение которой возможно только с приходом смерти.

До сих пор не могу понять, как можно быть материалистом и видеть в жизни какой-то смысл. Еще труднее понять, что же заставляет людей из двух равноценных (подчеркиваю это слово, - равноценных!) предположений избрать то, которое объявляет всех нас и всё то, что мы делаем, бессмысленным движением из ниоткуда в никуда.

Давайте немного порассуждаем. Итак, перед нами две равноценные, с точки зрения истинности, гипотезы. Обе, на данном этапе человеческого развития, недоказуемы, но для того, чтобы жить и действовать сообразно своей природе (т.е. природе разумного существа), необходимо принять за "истину" какое-либо одно из данных предположений. Что у нас получается:

— если мы примем за "истину" предположение, согласно которому человеческое "Я" смертно, и это предположение действительно окажется верным, наша жизнь не будет иметь никакого смысла, ибо какой же смысл в том, что результаты всей твоей деятельности будут иметь для тебя нулевой результат?

— если мы примем за "истину" предположение, согласно которому человеческое "Я" представляет собой бессмертную Душу, и это предположение действительно окажется истинным, наша жизнь и наша деятельность будут иметь определенную ценность, то есть, определенный смысл, в зависимости от того, что и каким образом мы намерены делать.

Парадоксально, но независимо от того, смертен я или бессмертен с точки зрения объективной реальности, с субъективной точки зрения жизнь моя и всякое мое действие имеют смысл лишь в том случае, если Я обладаю бессмертной душой, а, следовательно, жить и действовать согласно своей природе (природе разумного существа), я могу лишь в этом, последнем случае!..

Успех — достижение поставленных целей в задуманном деле, положительный результат чего-либо, общественное признание чего-либо или кого-либо. Успешный - сопровождающийся успехом, удачный.
Это коротко, но вроде все по сути.

В самом понятии успех не заложено того, каким образом достигаются цели.

Как могут быть разные цели, так и пути достижения могут быть разные.

Именно так!

[Never Lex]

Анатолий Белоусов, честно говоря, не задумывался настолько глубоко. Говорить что-либо пока лишнее. Ушёл размышлять о жизни

[Билли Бонс]

Причём логически человек должен понимать, чем больше ты даёшь группе, тем больше получаешь от группы.

Чем больше отдаёшь группе, тем больше получаешь негатива, с котором тебе нужно справиться. Либо ломаешься и начинаешь избегать раздачи, либо остаёшься человеком и тогда к тебе притягивается то, что тебе нужно для продолжения раздачи. Для некоторых это и есть успешность -- оставаться человеком, самим собой. Продолжать движение и не сгибаться.
Стремиться к деньгам ради денег бессмысленно. Стремись реализовать что-то и деньги на это найдутся.
Человек не совсем самодостаточен. Ему нужны знания, энергия, материальные ресурсы. Это приходит из вне. Вопрос в том, как ты этим распорядишься.

[Обществовед]

Мозг (физический) лишь "место фокусировки" "низшего-Я"...
Объективно компоненты этого "низшего-Я" собираются и из эфирной энергии, и из астральной материи и из низшего ментала...
В области высшего ментала:

Эго и Я — одно и тоже?
И на основании чего вы считаете, что все устроинно именно так?
Вы сами пришли к такой картине? Или есть философы, которые мыслят так же?

Это к какой философии относиться?
Это понятие дуализма?

В философии сознания дуализм — это дуализм души и тела, точка зрения, согласно которой сознание (дух — нематериальный ресурс) и материя (физическое тело — материальный ресурс) представляют собой две взаимодополняющие и равные по значению субстанции. Как правило, основывается на общефилософском дуализме. Основоположниками являются Аристотель и Декарт

Они?

Сообщение отредактировал Обществовед: 06 Июль 2012 - 09:05

[Билли Бонс]

Увы, материализм-атеизм - путь в никуда!..

Не то чтобы в никуда, он просто на сегодня сделал то, что от него требовалось -- спустил на землю последователей религиозных фанатиков. Как впрочем и регилигия. Нас ждёт что-то новое!

Анатолий Белоусов, думаю, что большинству ваши слова будут интересны. Но чтобы ими "жить" нужно утвердиться в бессмертии своей души. Таких мало.

Это к какой философии относиться?

Легенды Востока

[Анатолий Белоусов]

>Эго и Я — одно и тоже?

В моем понимании и моих трактовках - да!
Я использую эти слова как синонимы...
Для меня: "Я" - русское название латинского "Эго"...

Разумеется, другие авторы и мыслители могут данные слова ("Я"/"Эго") наделять какими-то иными смыслами. Говорю сейчас исключительно за себя...

>И на основании чего вы считаете, что все устроинно именно так?

а) Началось все с изучения философии и эзотерики;
б) Нашло ряд прямых или косвенных подтверждений при изучении истории и науки;
в) Окончательно убедился в правоте данной кнцепции в процессе занятия ПРАКТИЧЕСКОЙ эзотерикой...

>Вы сами пришли к такой картине?

Да!
Но не без помощи многих других философов, эзотериков, ученых, конечно же...

>Или есть философы, которые мыслят так же?

Есть много мыслителей (начиная с Платона), которые придерживаются СХОЖИХ точек зрения, но нет ни одного, позиция которого совпадала бы с моей концепцией на 100%...
Впрочем, это и не удивительно...
Сам объект исследований - имеет очень громадную долю СУБЪЕКТИВНОЙ ПОГРЕШНОСТИ, да и наука пока в эти сферы серьезно не заглядывает (полагаю, что именно наука займется изучением тонкоматериального лет через 500-700, не раньше; после революционных прорывов в биологии, физике, механике микромира)...

>Это к какой философии относиться?

Не столько к философии, сколько к эзотерике...

>Это понятие дуализма?

Нет...
Понятие "дуализма" - существенно уже! СУЩЕСТВЕННО!!!

Я свою филсофию в шутку называю "субстанциализмом", а творчество "трансреализмом"...
Впрочем, все это лишь ярлычки, не более того...

>Аристотель и Декарт Они?

Нет...
Вернее, лишь в минимальной степени...
Гораздо большее влияние оказали - герметизм, каббала, Платон, неоплатонизм, Бёме, Лейбниц, Гегель, розенкрейцеры, гностицизм, Ледбитер, Кроули, буддизм (Дзен), индуизм, Кастанеда, и многое другое...

[Анатолий Белоусов]

Не то чтобы в никуда, он просто на сегодня сделал то, что от него требовалось -- спустил на землю последователей религиозных фанатиков. Как впрочем и регилигия. Нас ждёт что-то новое!

Да!
Именно об этом я и пишу в первой книге "Омикрона":


...Очень давно, в VII веке до н.э., в Древней Греции появляется философия — особое видение и описание мира, пришедшее на смену мифологическому образу восприятия действительности. Античная греческая и греко-римская философия имеет более чем тысячелетнюю историю. Но на протяжении всего этого срока отличительной ее чертою остается то, что изучение мира осуществлялось по двум основным направлениям: постижение объективной реальности (физис, космос) и постижение реальности метафизической (интеллигибельной, субъективной). Такой расклад сил, с незначительными колебаниями то в ту, то в другую сторону, просуществовал до начала средневековья, когда христианская церковь объявила себя единственным монополистом на истину и произошел резкий перевес в сторону метафизики. О том, во что это вылилось, лучше не вспоминать. Равновесие было нарушено, гармония утрачена. Согласно принципу адекватного отражения, маятник не мог не качнуться в противоположную сторону, что в скором времени и случилось.

В первой половине XVII века, когда к власти рвалась набиравшая политическую и экономическую силу буржуазия, внимание философов и ученых резко переключается на изучение внешнего мира. Естественные науки переживают такой расцвет, которого история предыдущих веков еще не знала. Капиталистический способ производства стимулировал развитие науки, направленной на проникновение в тайны материального мира. Спрос, как известно, рождает предложение. С каждым новым успехом ученых-естествоиспытателей ряды философов-идеалистов редели все сильнее и сильнее. А материалистическая наука не может существовать без соответствующей идеологии, которая основного своего врага видела именно в метафизике, именно в религии, так долго и так безжалостно угнетавшей своих оппонентов.

В лагере ученых произошел "раскол". Идеология, это определенная точка зрения, уверовавшая в свою непогрешимость и абсолютность, в свою незыблемость. То, что мы наблюдаем в наши дни, есть не победа Истины, не победа Науки, а именно победа материалистической идеологии.

Все мы прекрасно знакомы с ньютоновской физикой, но мало кому известно, что в космологии Ньютона предполагалось существование Бога-творца, что в познавательных целях он использовал Священное писание, пытаясь расшифровать, к примеру, пророчества Даниила. С именем Лейбница мы связываем универсальные алгоритмы вычисления истины, однако, его учение о монадах, неделимых духовных единицах, каждая из которых управляет определенным фрагментом видимого мира, отвергается нами как глупое заблуждение. И т.д. и т.п.

Что мы от этого выиграли? О, конечно же, очень многое! Наше господство над природой с каждым днем растет и крепнет. Говоря о могуществе Человека в начале главы, я имел в виду именно это могущество – могущество над окружающим нас материальным миром. А что мы потеряли? Думаю, гораздо больше, чем то, что уже сумели и сумеем получить от природы когда-либо в будущем. Человек растворился, человек утратил свою духовную сущность и смысл бытия. Кроме того, вне сферы нашего изучения осталась такая область явлений и фактов, которую не смогли бы вместить в себя не то, что одна, тысячи, миллиарды материальных вселенных. Погнавшись за копейкой, мы потеряли несравненно больше, чем просто рубль.

По-моему, любому образованному человеку понятно, что идеализм и материализм должны быть, наконец, уравновешены. Почему в античной философии мы наблюдаем такой бурный расцвет, такой взлет мысли? Почему практически весь круг философских проблем был выведен именно тогда? Да потому, что в античной философии существовало равновесие между двумя крайними взглядами на "бытие и сознание"! "Идеализм" и "материализм" существовали на равных. Именно это давало такой мощный импульс для развития мысли, для духовного роста человека. В дальнейшем верх взяло идеалистическое направление (средневековье), и развитие философии как бы замерло, остановилось. Потом (история нового времени), идеализм вытесняется материализмом и в настоящее время господство идеологии материализма достигло своего апогея. В итоге – тот же застой в развитии, та же духовная деградация. В сущности, в области философии со времен античности не было открыто ничего принципиально нового! Так, может быть, пришло время, снова уравновесить противоположности? Может быть, тогда нам откроется нечто, о чем мы пока и не подозреваем?..

Анатолий Белоусов, думаю, что большинству ваши слова будут интересны. Но чтобы ими "жить" нужно утвердиться в бессмертии своей души. Таких мало.

Да!
Собствено, я и прилагаю все усилия для того, чтобы утвердившихся именно в этой ГИПОТЕЗЕ (гипотезе бессмертия Души) - было больше...
Так как противоположная ГИПОТЕЗА (гипотиза уничтожимости Души) - заведомо обессмысливает любые человеческие деяния, начинания, устремления...
И здесь, как мне кажется, важно понимание именно того, что обе эти гипотезы совершенно РАВНОЦЕННЫ с точки зрения их истинности - пока не умрем, не узнаем, какая из них истинна, а какая ложна...
Убеждение, что "наука доказала уничтожимость Души" - бред, ложь и не более чем пропагандистский штамп! Но большинство материалистов/атеистов опираются в своих заблуждениях именно на эту ложь!
Следовательно, ее и нужно демифологизировать в первую очередь...

[Билли Бонс]

Собствено, я и прилагаю все усилия для того, чтобы утвердившихся именно в этой ГИПОТЕЗЕ (гипотезе бессмертия Души) - было больше...

Удачи в столь нелёгком деле ))

Имхо человек приходит в мир уже с ответом на вопрос: есть ли бессметная душа. варианты ответа, конечно, разные, но так или иначе он есть и движет людьми. Я не встречал людей, которые изменили свое решение и реально в нём УТВЕРДИЛИСЬ при жизни у меня на глазах, т.е. они приняли гипотезу, но им ещё предстоит её проверить на деле ))

Соответственно, на переубеждать у меня нет сил, ибо вряд ли за раз что-то выйдет путное. Хотя говорить наверное стоит.

[Обществовед]

в) Окончательно убедился в правоте данной кнцепции в процессе занятия ПРАКТИЧЕСКОЙ эзотерикой..

И что включала в себя практика?
Выходили из тела?

Зы: Нужно переносиить посты: мы очень ушли от темы топика!

Сообщение отредактировал Обществовед: 06 Июль 2012 - 16:03

[Анатолий Белоусов]

Удачи в столь нелёгком деле ))

Имхо человек приходит в мир уже с ответом на вопрос: есть ли бессметная душа. варианты ответа, конечно, разные, но так или иначе он есть и движет людьми. Я не встречал людей, которые изменили свое решение и реально в нём УТВЕРДИЛИСЬ при жизни у меня на глазах, т.е. они приняли гипотезу, но им ещё предстоит её проверить на деле ))

Соответственно, на переубеждать у меня нет сил, ибо вряд ли за раз что-то выйдет путное. Хотя говорить наверное стоит.

Вы правы...
Я тоже не намерен бегать по улицам с вытаращенными глазами и всех встречных пытаться "вербовать в свою веру"...
Свою задачу вижу в следующем: сформулировать и изложить основные идеи и практики понятным и доступным языком...
Те, кто находится "на распутье" - смогут сделать благодаря этому правильный выбор...
Те, кто уже и сам склоняется в выбору гипотезы о бессмерти Души - получат для себя дополнительные аргументы "за"...
В "пролете" окажутся лишь религиозники-фанатики и фанатики-материалисты. Но тут уж, увы, ничего не поделаешь, таков удел любого фанатизма...

И что включала в себя практика?
Выходили из тела?

В том числе и выход из тела...

Вообще, практики делятся на две основные категории - гармонизация своей "посюсторонней" жизни (быть монахо/магом в миру) и осознанный переход "за грань потустроннего" (исследование тонкоматериального)...

Зы: Нужно переносиить посты: мы очень ушли от темы топика!

Да, пожалуй...
Надо только подумать - куда именно лучше всего перенести...

[Обществовед]

В том числе и выход из тела...

Вообще, практики делятся на две основные категории - гармонизация своей "посюсторонней" жизни (быть монахо/магом в миру) и осознанный переход "за грань потустроннего" (исследование тонкоматериального)...

Опишите выход?

Знаю, что такое потусторонняя, а "посюсторонней" ...
Что это означает?

Да, пожалуй...
Надо только подумать - куда именно лучше всего перенести...

А где про философию и эзотерику!

[Анатолий Белоусов]

Опишите выход?

"Выход" на какой именно уровень?..
Эфирный, астральный?.. Разница очень существенна!

Если говорить более точно, "выход" подразумевает всего лишь перенос на соответствующий уровень центра своего ОСОЗАНИЯ...
Выход на эфирный уровень (энергетическая копия Плотного Слоя физического Плана) - проще всего осуществлять через ОС (Осознанное Сновидение) либо посредством "Малой Системы" (один из методов тонкоматериальных проекций). Создается "дубль" - Ваш эфирный (энергетический) двойник, в которого и переносится центр осознания. Здесь разница с физическим миром минимальна - пейзажи те же, другие лишь некоторые физ. законы...
Выход на астральный уровень - это уже работа гораздо более сложного порядка и техники применяются гораздо более сложные ("Метод Тела Света", "Астральный РП или РГ"). На астральном уровне - уже не только пейзажи СУЩЕСТВЕННО отличиются от "земных", но и законы (так, например, можно "видеть" все шесть граней куба одновременно; находясь "в комнате" - можно видеть ее ВСЮ ПОЛНОСТЬЮ, 100%; одну и ту же вещь можно увидеть на разных стадиях ее существования - новую, в возрасте, почти полностью раздолбанную, и т.д. и т.п.). Делать "дубля" для исследования астрала не нужно, можно принять любую "форму", это не критично...

Особо можно выделить ОБЩЕНИЕ с существами, населяющими эти уровни (как мы - люди, а так же - минералы, растения и животные - населяем плотный слой физического плана)...

Знаю, что такое потусторонняя, а "посюсторонней" ...
Что это означает?

Ну, я так раделяю две базовых реальности - реальность физического мира, нашу повседневную обычную реальность ("посюстороннее") и реальности тонкоматериальные ("потустороннее")...
У Кастанеды, к примеру, очень близкие термины для этого - "Тональ" и "Нагваль"...

А где про философию и эзотерику!

Хорошо!
Подумаю и ночью перенесу, наверное...

[Обществовед]

Я про вот эти вещи говорю ....