Сообщений в теме: 201

[mucho]

Спорный, очень спорный вопрос!..

Но если даже видеть предназначение школы в этом, так может быть достаточно отпускать туда ребенка 1-2 раза в неделю, совершенно не требовать от него "хороших отметок и примерного поведения"?..
Именно - отпустил в школу, что б ребенок там оттянулся, пообщался со сверстниками, потерроризировал учителей, и всё!?.

Анатолий, это было бы идеально, НО, это трудно организационно, я бы так и видел, что ТЫ потребитель и когда ТЕБЕ надо идешь и получаешь. Но реалии не такие, я же говорю, закон об экстернате есть, по нему ребенок может учится и даже родтели могут получать доплату за то что не пользуются школой, а также право ребенка при этом получать консультации и посещать занятия. НО реально это саботируется, система такая что вход рубль выход два, т.е. как только начинаешь не ходить начинают стращать ментовкой, а если пробьешь экстернат, то они отпинываются мол нету у нас такого в уставе школы и мы по такой форме работать не будем идите в другое место. Проблема актуальна, младший скоро тоже дойдет, до школьного возраста- вот не знаю почему- не хочу видеть его с ранцем с цветочками, но есть проблема- окружение пойдет в школу- он спросит а я что. Есть вариант пусть идет, но объяснить ему ЧЕСТНО зачем нужна школа например как ты говоришь "отпустил в школу, что б ребенок там оттянулся, пообщался со сверстниками, потерроризировал учителей, и всё" поймет ли?

[mucho]

Я имел ввиду право родителей вообще не отдавать ребёнка ни в какую школу по достижении им 6-7 лет. Можно и дома учиться...

Совсем не отдать нельзя, сразу око РОНО падет, все равно придется как то решать вопрос - образование то обязательное либо экстернат либо еще как. Я наверное так и сделаю- в семь лет не потащу ребенка никуда, а дальше по обстоятельствам.

[mucho]

На мой взгляд компромисом между мнением что образование не нужно вообще, и учиться учиться и еще раз учиться был бы такой вариант.
Школа за максимально короткий срок дает ребенку только ФУНДАМЕНТАЛЬНЫе знания начального уровня, и все и институт также- только фундаментальные- никакой прикладухи- все равно им за прогрессом не угнаться, а дальше человек используя фундаментальные знания уже сам совершенствуется в своем виде деятельности на практике. А если хошь в пилоты, то ктож мешает в летное то училище идти. Я не вижу противоречия. Школа как раз должна как можно быстрей выпустить человека для того чтоб он уже определялся в жизни, а не мариновать его 10-15-20... то ли еще будет!

[Анатолий Белоусов]

Есть вариант пусть идет, но объяснить ему ЧЕСТНО зачем нужна школа например как ты говоришь "отпустил в школу, что б ребенок там оттянулся, пообщался со сверстниками, потерроризировал учителей, и всё" поймет ли?

Вот-вот!!!
Именно это я и имел в виду!
То есть, сделать так, что бы ШКОЛА - стала для ребенка своего рода ИГРОЙ (игра: "разведчик в стане врага", например )...
Сделать так, что бы родитель не оказывался СОУЧАСТНИКОМ той "каки" которую "де факто" делает с ребенком школа, а очень даже наоборот!..
То есть, ты не ругаешь дома ребенка за двойки, не делаешь ему внушений за плохое поведение и записи в дневнике, и т.д. и т.п.
Напротив - ты объясняешь ему, как лучше всего ПРОТИВОСТОЯТЬ этой школьной СИСТЕМЕ (системе по превращению индивидуума в "планктон"), как "ОБЫГРЫВАТЬ" учителей и как правильно выстраивать отношения со сверстниками/одноклассниками (что б не они тобой манипулировали, а ты ими!), ну и т.д. и т.п.
Правильное же и грамотное НАСТОЯЩЕЕ обучение, воспитание, развитие - производить с ребенком дома, самостоятельно!..

...поймет ли?

Если объяснить правильно и грамотно - поймет!!!
Дети - совсем не дураки, как почему-то думают взрослые...
И когда общется с детьми не как взрослый с ребенком, а как равный с равным - всё они прекрасно понимают!..

[mucho]

Анатолий, раз уж затронули эту тему, предлагаю отдельную тему. Для тех кто решил, что школа в таком виде нам не нужна, обсудить проблему, как в этом случае строить отношения с окружающим социумом, и с ребенком. Т.к. будет куча доброжелателей которые будут лить в мозг ребенку что школа это круто и без нее никак, а ребенок спросит папа почему? Как с учетом возраста донести до него?

[Анатолий Белоусов]

На мой взгляд компромисом между мнением что образование не нужно вообще, и учиться учиться и еще раз учиться был бы такой вариант.
Школа за максимально короткий срок дает ребенку только ФУНДАМЕНТАЛЬНЫе знания начального уровня, и все и институт также- только фундаментальные- никакой прикладухи- все равно им за прогрессом не угнаться, а дальше человек используя фундаментальные знания уже сам совершенствуется в своем виде деятельности на практике. А если хошь в пилоты, то ктож мешает в летное то училище идти. Я не вижу противоречия. Школа как раз должна как можно быстрей выпустить человека для того чтоб он уже определялся в жизни, а не мариновать его 10-15-20... то ли еще будет!

Вот именно!!!
По идее, школа (правильная школа) должа человека лишь УЧИТЬ САМООБУЧАТЬСЯ! Всё! И ничего более!!!!!!
Дали фундамент, дали умение САМООБУЧАТЬСЯ, после чего - ищи и выбирай сам: что ты хочешь изучать дальше, в каком виде, для чего, где и т.д. и т.п.
И не надо для этого никакой системы оценок в школе, никаких экзаменов, никакого "хождения строем" и прочей зомбодряни!..
Есть бесплатная начальная школа (дающая этот самый фундамент и умение самообучаться) и есть огромное количество независимых коммерческих узкоспециальных учебных заведений по самым разным сферам и направлениям...
Отучившись 3-4 года в этой начальной школе, далее подросток уже сам начинает решать и выбирать - куда он идет обучаться далее, что ему интересно, к чему душа лежит и таланты располагают...
И соответственно - может пройти лишь 1-2 таких узкоспециальных заведения, может ни одного (и сразу после окончания начальной школы - идти мести улицы или разносить газеты), а может - хоть двадцать два...
Каждый решает сам!..

[mucho]

Если объяснить правильно и грамотно - поймет!!!
Дети - совсем не дураки, как почему-то думают взрослые...
И когда общется с детьми не как взрослый с ребенком, а как равный с равным - всё они прекрасно понимают!..

К сожалению, практика на старшем ребенке показывает обратное, нужно обладать очень хорошим педагогическим и психологическими способностями - которых у меня к сожалению нету, мы боремся с ПРОФИ их задача всосать ребенка в эту систему они за это получают денешку, а как говорится не садись играть с шулером, нагадят в мозг и не заметишь. Не знаю есть ли у тебя опыт, но мой показывает, и не только мой, что рвется та ниточка доверия и любви которая была и игра эта может закончится плачевно (для тех кто видит), многие могут сказать круто отличник!!! У человека что бы ни говорили есть стадный инстинкт, он нужен чтобы выжить в обществе, я не говорю что дети дураки, но их психика еще не готова борьбе с профессионалами своего дела. это ж как секта получается какая то. А в секту даже взрослые и казалось бы умные люди попадают. Проблема очень серьезная.

[Антон Пушкарёв]

Совсем не отдать нельзя, сразу око РОНО падет, все равно придется как то решать вопрос - образование то обязательное либо экстернат либо еще как. Я наверное так и сделаю- в семь лет не потащу ребенка никуда, а дальше по обстоятельствам.

Закон об образовании, статья 52 пункт 4 и 5:

4. Родители (законные представители) имеют право дать ребенку начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, вправе на любом этапе обучения при его положительной аттестации по решению родителей (законных представителей) продолжить образование в образовательном учреждении.
5. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников несут ответственность за их воспитание, получение ими общего образования.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 194-ФЗ)

ЗЫ: все подчёркивания и выделения текста - мои

[mucho]

P.S. Как затравка для отдельной темы: а может быть, стоит готовить преподавателей-диверсантов, типа нашего Аллексея, которые будут разрушать существующую ныне "систему образования" (читай - зомбирования) изнутри, проникая туда под видом обычного учителя-ортодокса и помогать детям вырастать именно гармоничными, самостоятельными ЛИЧНОСТЯМИ, а не допускать их превращения в "планктон" и "квалифицированных рабов"... А?..
А если так, то кто и где будет готовить таких "преподов-диверсантов" и не начнет ли рано или поздно государство - уничтожение подобных "врагов"?..

Не многоль чести? Стоит ли эта клоака таких усилий?

[Алексей Шемшурин]

Главную проблему школы я вижу в постоянных попытках унижать личность ребенка. А также в отношении к нему как к структурной функциональной единице, винтику механизма. Эти крайности сегодня к сожалению проявляются довольно часто.

Но даже там, где эти крайности не имеют места быть, к ребенку не обращаются с целью раскрытия его личностного потенциала, а с целью приобщения к неким стандартам, нормам, и т.п. Но увы, такова сегодня политика образования.

Конечно же сегодня пытаются внедрять новые педагогические технологии, но их содержание и реализация часто не отвечают тем задачам, которые в них поставлены.

И очень немного школьных коллективов идут сегодня по пути актуализации детской личности являясь партнерами в ее развитии и совершенствовании.

[mucho]

Главную проблему школы я вижу в постоянных попытках унижать личность ребенка. А также в отношении к нему как к структурной функциональной единице, винтику механизма. Это те крайности сегодня к сожалению проявляются довольно часто.

Но даже там, где эти крайности не имеют места быть, к ребенку не обращаются с целью раскрытия его личностного потенциала, а с целью приобщения к неким стандартам, нормам, и т.п. Но увы, такова сегодня политика образования.

Конечно же сегодня пытаются внедрять новые педагогические технологии, но их содержание и реализация часто не отвечают тем задачам, которые в них поставлены.

И очень немного школьных коллективов идут сегодня по пути актуализации детской личности являясь партнерами в ее развитии и совершенствовании.

Алексей, действия отдельных энтузиастов не делают погоды, у системы цель совсем не та.
Алексей, а ВЫ пост про первое сентября сюда не перетащили специально? Мне кажется при всех особенностях автора, участникам обсуждения этой темы было бы интересно почитать.

[mucho]

Закон об образовании, статья 52 пункт 4 и 5:

4. Родители (законные представители) имеют право дать ребенку начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, вправе на любом этапе обучения при его положительной аттестации по решению родителей (законных представителей) продолжить образование в образовательном учреждении.
5. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников несут ответственность за их воспитание, получение ими общего образования.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 194-ФЗ)

ЗЫ: все подчёркивания и выделения текста - мои

Спасибо, я тогда оперировалеще какой то Ельцинской инструкцией, можно ссылку на полный текст?

[Антон Пушкарёв]

можно ссылку на полный текст?

я вот тут смотрел

[Анатолий Белоусов]

Главную проблему школы я вижу в постоянных попытках унижать личность ребенка. А также в отношении к нему как к структурной функциональной единице, винтику механизма. Эти крайности сегодня к сожалению проявляются довольно часто.

Но даже там, где эти крайности не имеют места быть, к ребенку не обращаются с целью раскрытия его личностного потенциала, а с целью приобщения к неким стандартам, нормам, и т.п. Но увы, такова сегодня политика образования.

Конечно же сегодня пытаются внедрять новые педагогические технологии, но их содержание и реализация часто не отвечают тем задачам, которые в них поставлены.

И очень немного школьных коллективов идут сегодня по пути актуализации детской личности являясь партнерами в ее развитии и совершенствовании.

Лёш, это диагноз, констатация факта...
А какие ты видишь (предлагаешь) методы лечения данной болезни (как на глобальном уровне, так и спозиции отдельного родителя отдельного ребенка)?..

[Алексей Шемшурин]

Я тот пост оставил, чтобы перенести в готовящуюся тему про Мороза.

Сейчас тема готова, и пост про первое сентября здесь:
http://forum.e-comme...showtopic=12021

Алексей, действия отдельных энтузиастов не делают погоды, у системы цель совсем не та.

Лёш, это диагноз, констатация факта...

Ситуация сложная.

Я еще не сказал, что на школы сейчас ко всему прочему свалилась бюрократическая нагрузка. Учителей запарили бумаги, отчетами, справками, мониторингами и прочей ерундой. Следовательно на само обучение и воспитание у учителей остается все меньше сил, состояние педагогов нервозное (вдруг что не так заполнил или написал). Качество образования от этой бюрократии сильно страдает.

А какие ты видишь (предлагаешь) методы лечения данной болезни (как на глобальном уровне, так и спозиции отдельного родителя отдельного ребенка)?.. rolleyes.gif

Толь, я думаю стоит менять ориентацию в мышлении школьных кадров. Но это весьма сложно, и такая задача, прежде всего, министерская.
На прошлой неделе, я сдал тезисный вариант целей современного воспитания в Академию Образования. Прикладываю ворд-файл.

Прикрепленные файлы

•  prior1.doc   38,5К   312 Количество загрузок:

[Анатолий Белоусов]

Толь, я думаю стоит менять ориентацию в мышлении школьных кадров. Но это весьма сложно, и такая задача, прежде всего, министерская.
На прошлой неделе, я сдал тезисный вариант целей современного воспитания в Академию Образования. Прикладываю ворд-файл.

Лёш, у тебя там все о ВОСПИТАНИИ и только о воспитании...
Мы же, вроде как, нацелились говорить больше про ОБУЧЕНИЕ, ты же, почему-то, этот аспект вообще не затрагиваешь...

Понятно, что обучение и воспитание взаимосвязаны, но все же, ШКОЛА, на мой взгляд, это гораздо в большей степени именно обучение и лишь затем - воспитание...

Собственно, по-моему, всех основных участников данной ветки мало интересует то, чему и как ВОСПИТЫВАЕТ школа...
Все споры вертятся вокруг того - УЧИТ ли школа тому, что надо или же наоборот - учит тому, что совсем бесполезно, а зачастую - даже вредно для личности (школьника)...
Ну и как следствие, встает основной вопрос данной ветки - имеет ли смысл вообще ходить ребенку в школу (если она ничему нужному не учит)?..
Вот о чем основной спор, как мне кажется...

Или я не прав?...




P.S. Кстати, Лёш, что ты, как педагог, можешь сказать про предложенную мной общую (глобальную) структуру общеобразовательного процесса:

По идее, школа (правильная школа) должа человека лишь УЧИТЬ САМООБУЧАТЬСЯ! Всё! И ничего более!!!!!!
Дали фундамент, дали умение САМООБУЧАТЬСЯ, после чего - ищи и выбирай сам: что ты хочешь изучать дальше, в каком виде, для чего, где и т.д. и т.п.
И не надо для этого никакой системы оценок в школе, никаких экзаменов, никакого "хождения строем" и прочей зомбодряни!..
Есть бесплатная начальная школа (дающая этот самый фундамент и умение самообучаться) и есть огромное количество независимых коммерческих узкоспециальных учебных заведений по самым разным сферам и направлениям...
Отучившись 3-4 года в этой начальной школе, далее подросток уже сам начинает решать и выбирать - куда он идет обучаться далее, что ему интересно, к чему душа лежит и таланты располагают...
И соответственно - может пройти лишь 1-2 таких узкоспециальных заведения, может ни одного (и сразу после окончания начальной школы - идти мести улицы или разносить газеты), а может - хоть двадцать два...
Каждый решает сам!..

[Лена]

Вопрос в другом - нужно ли писать это сочинение или изложение, если человек потом всё равно будет работать - дворником, фрезеровщиком, автомехаником?..
Может, сочинение/изложение имеет смысл писать только тем, кто в дальнейшем намерен работать именно с текстом, с бумагами, а не всем без разбору?..

Если он (этот человек) уже знает на всю жизнь наперед, кем он потом будет работать, то, наверное, не имеет смысла...
Хотя, ИМХО, пусть хоть что-то в голове останется... в смысле русского языка и литературы (а не математики навороченной)...

Сейчас в технических вузах русский язык ввели - раньше не было такого. Говорят, из-за того, что люди документы грамотно заполнить не способны...

Скрытый текст

А градусник надо не простыней натирать, а в батарею... или под горячую воду...

[Анатолий Белоусов]

Если он (этот человек) уже знает на всю жизнь наперед, кем он потом будет работать, то, наверное, не имеет смысла...

Это можно понять уже в 3-5 классе - из кого ТОЧНО(!!!) никогда не получится писатель, а из кого ТОЧНО(!!!) никогда не получится математик...
Я, например, еще с первого класса относил себя к первым (писакам) и с пятого класса - категорически не видел себя в последних (математиках)...
Так и вышло!

Хотя, ИМХО, пусть хоть что-то в голове останется... в смысле русского языка и литературы (а не математики навороченной)...

У кого нет способностей и интереса к литературе, его хоть запичкай этой литературой и русским языком - пяти лет не пройдет, всё напрочь забудет!
И даже разгадывая сканворд во время перекура, не вспомнит - что за автор такой из восьми букЫв, написавший роман "Накануне"!

Это же касается и математики...

Ну бессмысленно гуманитария по складу ума пичкать алгеброй, а врожденного технаря - поэзией или прозой...

Cuique suum!..

Сейчас в технических вузах русский язык ввели - раньше не было такого.

Пустая затея!
Преподы - да, дополнительно бабок срубят за начитку лишних часов...
А студенты - как были баранами в этом отношении, так ими и останутся...
Ну невозможно птичку заставить ползать, а червячка - летать!..
Увы...

Говорят, из-за того, что люди документы грамотно заполнить не способны...

Компьютер таким в помощь! С автопроверкой орфографии...
Ну или - специальные люди-заполняльщики...
О! Преподов-гуманитариев и надо к этому делу приспособить!
Что б с пользой для других свой хлеб зарабатывали, а не липовой начиткой часов дуркам-студентам!..

Скрытый текст

А градусник надо не простыней натирать, а в батарею... или под горячую воду...

Скрытый текст

Пройденный этап! Такими трюками я еще от детского садика "косил"... Быстро сие непотребство разгадали мои родители и стали жестко пресекать - укладывали в постель, вставляли в меня градусник и пока шел процесс измерения, мама находилась рядом, не выпуская меня из поля своего зрения - что б к батарее или включенной лампочке с градусником не допрыгал... Вот и приходилось - незаметно, под одеялом, натирать градусник о простыню... Причем количество нужных "шорков" (сколько раз надо терануть, с каким нажимом и скоростью) вычислялось мной опытным путем, заранее... Так как если этого не знать, можно натереть градусник и до 41-42, во что никто при "нормальном лбе" не поверит. Так что, свои 37,8 я довел до автоматизма и мог безошибочно натереть градусник до этой температуры - даже под одеялом, в полной темноте...