Сообщений в теме: 42

[Анатолий Белоусов]

Как в Японии императоры. Или цари в России Один какой-то хрен принимает решения (причем очень часто вредные). Сейчас если чиновник не справляется со своими обязанностями, его снимают с поста. А если он будет специально обучен, и "по праву" на своем месте, его сместить будет сложнее, эффективность аппарата управления снижается.

А система постоянных перевыборов на что?!.
А система постоянного контроля и понижение в ранге несправляющихся со своими обязанностями на что?!.
Я же особо подчеркивал - речь не о монархии идет, а об интеллектуальной АРИСТОКРАТИИ!..

Кучка снобов-маразматиков. Типа наших деятелей искусства?

Лучше кучка "снобов-маразматиков", типа наших деятелей искусства, чем безмозглая толпа ЧЕРНИ, именуемая ЭЛЕКТОРАТОМ или НАРОДОМ...

И как доказывать состоятельность?

Уже казал выше - сложная, принципиально новая система тестетирования и отбора...

(подкуп и связи решают)

Подкуп - за право проголосовать?!?!
Покажите мне такого дурака, который за право выбрать кого-то на руководящую должность, будет платить СВОИ деньги!!!


Повторяю же Вам - баллотироваться в управляющие гос-вом могут только "специально обученные" с детства.
Сами наши деятели культуры - баллотироваться в управляющие НЕ МОГУТ!!!
Они могут только голосовать!

А поскольку наши "специально обученные" - ничем другим заниматься не могут, то они не связаны и ни с какими бизнесами (связей - не имеюют!), средств на подкуп иззбирателей - не имеют!
Да и подкупить толпу ЭЛИТЫ, несоизмеримо дороже, чем подкупить толпу ЧЕРНИ!..

дядя Ваня хоть и алкаш, но умеет рисовать, а значит может голосовать?

Уже пояснил - система сложного интеллектуально-социального ТЕСТИРОВАНИЯ!
Само по себе умение рисовать, плясать, петь, возводить в уме в квадратный корень десятизначиные числа - ничего не решают!!!

Решает: всесторонний интеллектуальный тестинг + тестинг на ПОНИМАНИЕ политики (не разбираешься в политической теории - не получишьправа голоса!!! Хочешь голосовать - учи политику и экономику, что б ПОНИМАТЬ - за кого и ПОЧЕМУ голосуешь!!!) + социальные заслуги перед обществом - (минус) криминальные преступления...

Да, бутылкой водки не подкупишь, у них просто другие потребности.

Подкуп - за право проголосовать?!?!
Покажите мне такого дурака, который за право выбрать кого-то на руководящую должность, будет платить СВОИ деньги!!!


Повторяю же Вам - баллотироваться в управляющие гос-вом могут только "специально обученные" с детства.
Сами наши деятели культуры - баллотироваться в управляющие НЕ МОГУТ!!!
Они могут только голосовать!

А поскольку наши "специально обученные" - ничем другим заниматься не могут, то они не связаны и ни с какими бизнесами (связей - не имеюют!), средств на подкуп иззбирателей - не имеют!
Да и подкупить толпу ЭЛИТЫ, несоизмеримо дороже, чем подкупить толпу ЧЕРНИ!..

Кто сможет дифференциальное уравнение решить, то и будет президентом

Причем тут уравнение???
Урвнение - это математика!
А готовить будут - политиков, экономистов, управленцев, стратегов!..
Именно УМЕЮЩИХ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ будут готовить для этого - что тут непонятного-то?!?!

Если надо сдавать тест на профпригодность, тогда не нужна "интеллектуальная элита" и выборы.

НУЖНЫ!!!!!!!
Вот именно ради борьбы между нашими "специально обученными" и доказавшими профпригодность - нужны!!!
Что бы не просто обученные и профпригодные до верхушки власти добирались, а именно - ЛУЧШИЕ ИЗ НИХ!!!!!!!

И выбирать этих лучших должна именно "интеллектуальная элита", то есть люди - которые хоть что-то смыслят в политике, управлении, экономике (см. выше про спец. тестирование), а не ничего не смыслящая чернь...

[Анатолий Белоусов]

И чем Путин/Медведев не устраивают? Все видят, все понимают, действуют в интересах государства.

А кто Вам сказал, что не устраивают?
Вполне устраивают!
ПОКА, устраивают...

[jeee]

Уже пояснил - система сложного интеллектуально-социального ТЕСТИРОВАНИЯ!
Само по себе умение рисовать, плясать, петь, возводить в уме в квадратный корень десятизначиные числа - ничего не решают!!!

Решает: всесторонний интеллектуальный тестинг + тестинг на ПОНИМАНИЕ политики (не разбираешься в политической теории - не получишьправа голоса!!! Хочешь голосовать - учи политику и экономику, что б ПОНИМАТЬ - за кого и ПОЧЕМУ голосуешь!!!) + социальные заслуги перед обществом - (минус) криминальные преступления...

Пожалуйста поясните:

Изначально кто тесты составлять будет?
Объективны ли они будут изначально?

[Лена]

И чем Путин/Медведев не устраивают? Все видят, все понимают, действуют в интересах государства.

А кто Вам сказал, что не устраивают?

Точь-в-точь ответить хотела...

[Анатолий Белоусов]

Изначально кто тесты составлять будет?
Объективны ли они будут изначально?

Ну, например, разработку системы тестирования можно поручить специальному институту, группе лучших ученых...
Разработкой займутся лучшие ученые в сфере - политики, экономики, правоведения, социологии, психологии и др.

Объективность таких тестов будет очень высокой, так как создаваться они будут не под текущий проект (когда свой интерес могут иметь нынешние финансовые или правительственные воротилы), не под кого-то конкретного, а под целое новое поколение людей, и в работу смогут быть запущены лишь через 10-20 лет, с момента разработки (кстати, достаточный срок для того, чтобы провести всестороннее тестирование и доработку самих тестов)...



Главное, поймите, важно сделать так, чтобы ПРАВО ГОЛОСА:

1) Давалось не кому попало, не всем подряд, а лишь тем, кто в состоянии этим правом ГРАМОТНО, ОСОЗНАННО, ОТВЕТСТВЕННО распорядиться;
2) Чтобы право голоса люди старались ЗАСЛУЖИТЬ, чтобы иметь это право было ПРЕСТИЖНО (а не как сейчас, когда ценность этого права голоса девальвирована ниже плинтуса, так как его автоматически получает любой без исключения совершеннолетний "гражданин"), чтобы имеющий право голоса - ДОРОЖИЛ ИМ и боялся его потерять;
3) Чтобы исключить из системы выборов и голосования тех, кому плевать на это право, кто с легкостью и бездумно может отдать свой голос за демагогов и популистов, либо же вообще ПРОДАТЬ свой голос!..

[jeee]

А дети "интеллектуальной элиты" наравне со всеми будут тесты проходить?

[Анатолий Белоусов]

А дети "интеллектуальной элиты" наравне со всеми будут тесты проходить?

Тесты будут проходить АБСОЛЮТНО ВСЕ, наравне со всеми!

[Лена]

Тест на IQ сдавать надо?

http://forum.e-comme...showtopic=11913

[Dismal]

Незнаю почему вы думаете что сейчас прямо от голоса домохозяйки тети Аси что-то зависит. Народным голосованием только президент выбирается и в регионах губернаторы. Все законы прорабатываются только депутатами.

Так называемая "чернь" не имеет голоса сейчас, не будет иметь и тогда. Президент Вас устраивает. Решения принимаются "специально-обученными" чиновниками. Если никакой разницы, то РФ - идеальное государство

[Анатолий Белоусов]

Незнаю почему вы думаете что сейчас прямо от голоса домохозяйки тети Аси что-то зависит. Народным голосованием только президент выбирается и в регионах губернаторы. Все законы прорабатываются только депутатами.
Так называемая "чернь" не имеет голоса сейчас, не будет иметь и тогда.

Именно чернь сейчас и имеет право голоса!
Большинство людей ДУМАЮЩИХ - на выборы у нас сейчас вообще не ходят, так как понимают, что это - бесполезно в текущих условиях...
Кремлем создана такая выборная система, которая полностью этим же Кремлем управляется и полностью подконтрольна ему!..
Ну, а толпы голосующей черни - как раз и создают ИЛЛЮЗИЮ того, что всё делается "по воле народа", то есть - "правильно"...

То есть, несмотря на существенные (кардинальные!!!) различия между политическими системами США и России, что там, что тут - выборы представляют собой всего лишь КЛОУНАДУ!!!
В Америке кандидаты выплясывают как шуты гороховые перед избирателями, желая чтобы именно их ШОУ избирателям понравилось больше всего...
В России - нужные установки вдалбливаются посредством СМИ напрямую электорату в бошки...

Но что там, что тут - толпа черни служит всего лишь ширмой для придания этой мнимой легитимности тем, кто стоит у власти...

Президент Вас устраивает.

Знаете, чем плох "хороший царь"?..
Тем, что на смену ему в любой момент может придти "царь плохой"...
И тогда всё, что сделал "хороший царь" - рухнет в одночасье...

А нужна СИСТЕМА, которая четко, железно, однозначно и не смотря ни на что отсеивала бы "плохих церей" и пропускала бы только "царей хороших"...

Ни в России, ни в одной другой стране современного мира такой системы - НЕТ!..

Решения принимаются "специально-обученными" чиновниками.

Издеваетесь????????????
Или совершенно не читаете, что я подразумеваю под "специальным обучением"...

У НАС БЛИЗКО НЕТ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ БЫ ОБУЧАЛА И ГОТОВИЛА БУДУЩИХ ЧИНОВНИКОВ!!!

И в чиновники сейчас лезет разное корыстное сволочьё, с целью набивания собственых карманов, а вовсе не желающих грамотно управлять государством на его (государства) благо и процветание...

Если никакой разницы, то РФ - идеальное государство

Уже объяснил Вам выше разницу...
И увы, но России - до идеального государства так же далеко, как и любому Еропейскому государству, и США, и Китаю...

[Dismal]

Поскольку идея выращивания президентов в инкубаторах слишком далека от реальности. В таком случае тест на проф-пригодность - лучшее решение. И не нужно проверять "всесторонне интеллект", проверки знаний в той области деятельности, которой человек занимается на 100% достаточно.

Про интеллектуальную аристократию - ерунда imho. Человек либо специалист в своем деле либо - нет. Деления на "элиту" и "чернь" - снобизм и только

[Анатолий Белоусов]

Поскольку идея выращивания президентов в инкубаторах слишком далека от реальности. В таком случае тест на проф-пригодность - лучшее решение. И не нужно проверять "всесторонне интеллект", проверки знаний в той области деятельности, которой человек занимается на 100% достаточно.

Про интеллектуальную аристократию - ерунда imho. Человек либо специалист в своем деле либо - нет. Деления на "элиту" и "чернь" - снобизм и только

Ваше мнение...

Спасибо!!!

[Дмитрий Демидов]

Во-первых, нет и не может быть какой-то универсальной, идеально подходящей для всех стран формы государственности.

Согласен. Глупо, например, навязывать США абсолютную монархию. Так же глупо, как навязывать России демократию.

А во-вторых, если уж и пускаться в идеализации, если уж позволить себе пофантазировать, то идеальной формой государственности я бы назвал ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ АРИСТОКРАТИЮ.

У нас уже была интеллектуальная аристократия - ДВОРЯНСТВО, которые преимущественно также с детства готовилось к государственной службе.

И что высокоморальному президенту Пушкину в этом случае делать?

Пушкин не был бы президентом. Он был монархистом. Ему принадлежит фраза, которая активно используется современными монархистами: "Должен быть один человек, стоящий выше всего, выше даже закона".

Так же, не забывайте про постоянные перевыборы...

Любые выборы и избирательное право, не считая местного самоуправления, - это заранее тупиковый путь.

Да, коммунизм - это извечный идеал человечества!

Коммунизм не может быть идеалом по определению, потому что противоречит божественной природе.

Знаете, чем плох "хороший царь"?..
Тем, что на смену ему в любой момент может придти "царь плохой"...
И тогда всё, что сделал "хороший царь" - рухнет в одночасье...

Не факт. Посмотрите на историю России (для меня там нет "плохих" Царей"), но, тем не менее, случайность это или нет, но если новый Царь был более слабым, то среди высших чиновников обязательно находились очень сильные личности.

А нужна СИСТЕМА, которая четко, железно, однозначно и не смотря ни на что отсеивала бы "плохих церей" и пропускала бы только "царей хороших"...

Это полная утопия. Такая система невозможна.

[Анатолий Белоусов]

>Согласен. Глупо, например, навязывать США абсолютную монархию. Так же глупо, как навязывать России демократию.

Да!
Но и монархию навязывать России - не менее глупо, чем демократию...

>У нас уже была интеллектуальная аристократия - ДВОРЯНСТВО, которые преимущественно также с детства готовилось к государственной службе.

Увы, но вы совершено не поняли, что я подразумеваю под ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ аристократей...
ДВОРЯНСТВО - это именно классическая аристократия, когда индивид счтается "особенным" за ЗНАТНОСТЬ РОДА...
Извините меня, но это г-но, а не аристократия!
Знатность рода, знатное происхождение, богатство... - ничто из этого не может служить критерием для причисления человека к ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ АРИСТОКРАТИИ...

Чтобы считаться интеллектуальной аристократией, необходимо доказать именно силу своего ИНТЕЛЛЕКТА!..
За деньги это не купить!
По наследству не передать!

>"Должен быть один человек, стоящий выше всего, выше даже закона".

Если есть один, стоящий выше закона, значит выше закона захотят встать и все остальные...
Увы, но возможно именно по этому в России нет и никогда не будет следования закону...
Именно по этому закон у нас - НИЧТО!..

>Любые выборы и избирательное право, не считая местного самоуправления, - это заранее тупиковый путь.

Почему?
Обоснуйте!

Если выбирают КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ избиратели (интеллектуальная элита), которыми невозможно манипулировать, а не толпа, не быдло - такие выборы более чем оправданы и справедливы!

>Коммунизм не может быть идеалом по определению, потому что противоречит божественной природе.

Никакой "божественной природе" коммунизм не противоречит...
А если Вы имеете в виду христианство, так коммунизм - это по своей сути аналог христианского рая, только здесь, на земле...

>Не факт. Посмотрите на историю России (для меня там нет "плохих" Царей"), но, тем не менее, случайность это или нет, но если новый Царь был более слабым, то среди высших чиновников обязательно находились очень сильные личности.

Именно что ФАКТ!!!
Посмотрите на историю России!
Что стало после смерти Ивана Грозного?
Что стало после смерти Петра Первого?
И т.д. и т.п.

>Это полная утопия. Такая система невозможна.

Такая система возможна!
И она - вовсе не утопия!
И система эта - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ АРИСТОКРАТИЯ, когда до управления страной допускаются только УМНЫЕ, а не быдло всякое...

[Дмитрий Демидов]

Да!
Но и монархию навязывать России - не менее глупо, чем демократию...

Но у нас монархия была тысячу лет. Русский народ генетически запрограммирован на монархию и подсознательно ждёт сильного Царя-батюшку. [не придирайтесь к словам, я образно]

Увы, но вы совершено не поняли, что я подразумеваю под ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ аристократей...
ДВОРЯНСТВО - это именно классическая аристократия, когда индивид счтается "особенным" за ЗНАТНОСТЬ РОДА...
Извините меня, но это г-но, а не аристократия!
Знатность рода, знатное происхождение, богатство... - ничто из этого не может служить критерием для причисления человека к ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ АРИСТОКРАТИИ...

Чтобы считаться интеллектуальной аристократией, необходимо доказать именно силу своего ИНТЕЛЛЕКТА!..
За деньги это не купить!
По наследству не передать!

Ну да, дворянство - не совсем то, что вы предлагаете, но тоже хорошо.

А ещё, кстати, подумал - во времена опричнины Государь управлял опричными землями с помощью опричного войска, в котором были на 100% идеально отобранные люди. И опричнина показала свою эффективность. Но, конечно, это подходит более для смутных времён, а не для постоянного управления, но если не много видоизменить - кто знает?

Если есть один, стоящий выше закона, значит выше закона захотят встать и все остальные...
Увы, но возможно именно по этому в России нет и никогда не будет следования закону...
Именно по этому закон у нас - НИЧТО!..

Если какой-нибудь абрамович стоит выше закона, то выше него хотят стать и все другие. Но если выше закона стоял Царь, то все понимали, что это только его привилегия, потому что он помазанник Бога.

И ещё зависит от того, какие законы. Если они противоречат законам Бога - их и так никто не будет уважать.

Главное, самое важное в любой форме правления - это духовная составляющая. Должна быть сакральная связь между народом и правителем. ЕСЛИ ЭТОЙ СВЯЗИ НЕТ - МОДЕЛЬ БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ НЕЭФФЕКТИВНОЙ. Такая глубочайшая связь была только при монархии. Больше я примеров не знаю.

Если выбирают КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ избиратели (интеллектуальная элита), которыми невозможно манипулировать, а не толпа, не быдло - такие выборы более чем оправданы и справедливы!

Потому что это демократия, которая сама по себе является обманом. И не важно, что это будет представительная демократия, что выбирать будут только получившие на это право. Это ничего не изменит. Может быть, только больше будет использоваться не манипуляция, а подкуп.

Никакой "божественной природе" коммунизм не противоречит...
А если Вы имеете в виду христианство, так коммунизм - это по своей сути аналог христианского рая, только здесь, на земле...

Всеобщее равенство людей - это уже ересь, так же как и многие "естественные права". Рай на земле - тоже можно назвать ересью.

Такая система возможна!
И она - вовсе не утопия!
И система эта - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ АРИСТОКРАТИЯ, когда до управления страной допускаются только УМНЫЕ, а не быдло всякое...

Ну если не полная утопия, то сильно утопичная теория. На словах-то всё красиво и правильно. А на деле-то сделать это врядли получится.

[Анатолий Белоусов]

>Но у нас монархия была тысячу лет.

Именно что БЫЛА...
В прошлом...

Монархия - это ОТЖИВШАЯ форма правления!
Как невозможно вернуть равбство, так невозможно вернуть и монархию...
Объективно!

>Русский народ генетически запрограммирован на монархию и подсознательно ждёт сильного Царя-батюшку.

Социальные процессы - не программируются генетически...
А ждут и хотят - сильного ПРАВИТЕЛЯ, а вовсе не МОНАРХА...

>Но если выше закона стоял Царь, то все понимали, что это только его привилегия, потому что он помазанник Бога.

Вот именно по этому монархия больше и невозможна!
Человечество уже вышло из своего подросткового возраста. В сказку, что некто - может быть "помазанником Бога" - верят лишь единицы!
И чем дальше - тем меньше народа будет верить в эту байду...
А без этой веры - нет никакой монархии!

Меня лично так вообще глубоко оскорбляет сама идея, что какого-то хрена объявляют БЕЗРАЗДЕЛЬНЫМ ХОЗЯИНОМ земли на которой я живу, а меня - чуть ли ни его собственностью!
Да вот хрен там!
Сама идея "помазанника Бога" - восходит к египетскому жречеству и является стопроцентным обманом простого люда, в пользу касты жрецов и правителей!
Чтобы народ снова смог принять идею монархии и согласился быть собственостью какого-то дядьки, которого другие дядьки ни с балды объявят "помазанником Бога" - народ нужно отупить до последней крайности!
Уверен, что так отупить народ уже не получится...

>Если они противоречат законам Бога - их и так никто не будет уважать.

Ничто не может противоречить законам Бога...

Но сразу оговорюсь - то, что написано в Библии и в прочих религиозных книжках, к Богу и Его Законам - не имеетни малейшего отношения!!!
В Библии и подобных ей книхках - прописаны ЛЮДСКИЕ законы, не Божественные!

>Потому что это демократия, которая сама по себе является обманом.

Демократия - это как раз ВЛАСТЬ БЫДЛА!
Вернее - диктатура манипулирует быдлом в своих интересах и создается иллюзия, что это быдло что-то там выбирает и чего-то там решает...
В системе ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ АРИСТОКРАТИИ - быдло к управлению гос-вом близко не допускается!
В каком месте это демократия-то???

>Может быть, только больше будет использоваться не манипуляция, а подкуп.

В системе ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ АРИСТОКРАТИИ любые подкупы будут исключены В ПРИНЦИПЕ!..
Так как для интеллектуальной элиты - ДЕНЬГИ это не ценность! Они не входят в систему ценностей интеллектуальной элиты!..

>Всеобщее равенство людей - это уже ересь, так же как и многие "естественные права".

Коммунизм - это не всеобщее равенство!
Скорее уж наоборот...
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям!"
То есть, один может приносить пользы на миллион, а потреблять на рубль, а другой может пользы на рубль приносить, а потреблять на миллион...
Где уж тут равенство?

>Рай на земле - тоже можно назвать ересью.

Да всё у вас, христан, ересь, что не подходит под христианство!

>На словах-то всё красиво и правильно. А на деле-то сделать это врядли получится.

Чтоб дать ответ а этт вопрос, сперва надо попробовать...
Иначе - никакне узнать...

[mikey]

Ну-у, если я буду рассказывать подробно, потребуется много-много страниц текста написать...

А если рассказывать очень коротко, то:

Во-первых, нет и не может быть какой-то универсальной, идеально подходящей для всех стран формы государственности. Поскольку разные страны стоят на совершенно разных ступенях экономического и политического развития, имеют совершенно разные менталитет, историю и культуру - то, что хорошо для одного государства может оказаться совершенно неприемлемым для другого!.. И совершенно бессмысленно, а зачастую и ВРЕДНО - навязывать всем (абсолютно всем!) ту "демократическую" модель государственности, которая существует на "развитом Западе"...

А во-вторых, если уж и пускаться в идеализации, если уж позволить себе пофантазировать, то идеальной формой государственности я бы назвал ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ АРИСТОКРАТИЮ. То есть, такую форму государственности, когда допуском к управлению государством служит интеллектуально-образовательный ценз. Чтобы всякий быдляк, чтобы ТОЛПА - близко не могла оказывать никакого влияния на процесс управления государством! Хочешь голосовать, хочешь оказывать прямое или косвеное воздействие на управление государством - сначала заслужи это право, сначала докажи: а) Что обладаешь достаточным интеллектом и достаточным уровнем знаний, необходимых для этого; б) Что уже успел сделать для своей страны достаточно полезного (в той или иной форме), чтобы лезть управлять...
Словом, я за то, чтобы государством управляли - ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ, СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ И ВОСПИТАННЫЕ ДЛЯ ЭТОГО ЧУТЬ ЛИ НИ С ДЕТСТВА люди!
А избирательными правами - обладала бы только ОБРАЗОВАННАЯ и КОМПЕТЕНТНАЯ в этой области часть населения, которая посредством голосования и будет выбирать лучших среди этих - специаьно подготовленных и обученных управлять государством...

Так что=то подобное в Истории уже было

Афинская демократия

Приблизительно с 500 по 321 г. до н. э. в Афинском полисе существовала демократическая форма правления. Любой гражданин имел право (и даже обязанность) участвовать в работе Народного собрания. Разделения властей в современном понимании не было. Высшим органом власти было Народное собрание — экклесия, в котором могли принимать все взрослые мужчины, имевшие права гражданства. От участия отстранялись женщины, чужеземцы и рабы. Народное собрание собиралось довольно часто, несколько раз в месяц, в нем принимали участие несколько тысяч человек (все население Афинского полиса, имевшее право голоса, оценивается современными исследователями в 20-30 тыс. человек). На собрании решались все наиболее важны вопросы жизни полиса. Во времена расцвета афинской демократии для того, чтобы позволить беднейшим гражданам оторваться от работы и принимать участие в народном собрании, была введена плата за участие в экклесии в размере примерного дневного заработка ремесленника.

Первый вопрос в том, как проводить интеллектуально-образовательный ценз. ?
В древних Афинах это решалось так
От участия отстранялись женщины, чужеземцы и рабы

Потом решили, что это не совсем хорошо

2. А если мы откроем документы сталинских времен, там у утверждается что это в СССР подлинная демократия=народовластие вопреки лживой буржуазной, в частности англо-америк5анской демократии

[Анатолий Белоусов]

Первый вопрос в том, как проводить интеллектуально-образовательный ценз. ?
В древних Афинах это решалось так
От участия отстранялись женщины, чужеземцы и рабы
Потом решили, что это не совсем хорошо

Это не хорошо и не плохо, это просто ГЛУПО!
Так как отсечение по половому или социальному критерию - не имеет ничего общего с интеллекиуально-образовательным цензом!

Основным отличием АРИСТОКРАТИИ вообще (как формы правления) от, например, олигархии - является забота аристократии о благе всего государства, а не исключительно о благе собственного класса...

В нашем же случае - то, что аристократия - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ, то есть, во главу угла ставится не богатство, не сила, не знатность рода и т.д. и т.п., а именно ИНТЕЛЛЕКТ - в корне меняет всю картинку...

Ведь какие "свои интересы" могут быть у такой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ?..
Это НЕ деньги, НЕ сила, НЕ титулы...
Представьте себе стоящими у власти не - Морганов, Баффетов, Рокфеллеров и Бушей, а, например - Эйнштейнов, Алфёровых, Королёвых, Пушкиных, Аристотелей...

"Свои интересы" интеллектуальной элиты - это (по определению) всеобщая гармония, всеобщее процветание, развитие науки, культуры, искусства!..

Утрируя - "чтобы всем было хорошо и каждый мог самореализовываться, сообразно уровню своих способностей"...

То есть, "свои интересы" такой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ - оказываются тождественны(!!!) и интересам всего общества в целом!!!

Не возникает не только никакого противоречия, но напротив - выстраивается идеальный симбеоз между правящей интеллектуальной элитой и отстраненной от возможности править - чернью!..
Нет никаких релиигиозных, классовых, финансовых и пр. ограничений!
ЛЮБОЙ, даже родившийся в среде "черни" - может пробиться в состав правящей интеллектуальной элиты, всё что ему для этого надо - развивать свои интеллектуальные способности!..
И главной социальной ценностью, главным социальным мерилом - становятся не деньги, не сила, а именно - ИНТЕЛЛЕКТ!!!

Ничего подобного в истории Земли еще не было, но именно о такой форме правления мечтали величайшие умы человечества, еще со времен античности!..

Утопизм же и слабое место данной идеи состоит в том, что стоящие в настоящее время у власти "денежные мешки" (западные режимы, ТНК), а так же диктаторы-силовики (авторитарные и полуавторитарные режимы) - совсем не хотя уступать свое место "клану мудрецов"...

И все ими делается для того, чтобы повсеместно, с самого рождения - насаждать в умы людей идеологию и культ денег, власти, силы!..
А не культ - разума, образования, культуры!..



Как будет происходить отбор правящих интеллектуальных элит?
Это всё тот же естественный отбор, но только не среди АЛЧНЫХ, а среди УМНЫХ!..
Причем изначально естественному отбору будет помогать принцип искусственого отбора, то есть - СЕЛЕКЦИИ...

Напервом этапе: из детей в школах отбираются наиболее способные к политике, экономике, дипломатии, стратегии... Затем эти таланты будут сразу же перенаправлять в специальные школы со спецуклоном (по типу специализированных математических школ), где упор в обучении будет делаться именно с тем расчетом, что это будут будущие политики, экономисты, дипломаты, стратеги...
Ну и далее - успешно выдержавших экзамены - в такие же специализированные ВУЗы...
То есть, начинается весь процесс отбора - именно как СЕЛЕКЦИЯ, затем далее - в процессе обучения в школе и ВУЗе - включается и механизм ЕСТЕСТВЕННОГО отбора и "слабые" - отсеиваются...

Ну и наконец: законы ЕСТЕСТВЕННОГО отбора вступают в полную силу - в моменты выборов, так как из всех этих толп "специально подготовленных и обученных", необходимо будет отобрать лишь самых-самых лучших и способных, которых и можно будет допустить управлять государством! (Проигравшие же в предвыборной гонке - станут работать уже не в гос-аппарате, а на более низких уровнях, занимая соответствующие должности в фирмах, предприятиях, учреждениях, где своей работой НА ДЕЛЕ должны будут доказать, что готовы принять участие в следующих выборах)...

Отличие всего этого процесса от нынешнего положения дел будет заключаться лишь в том, что за ВЛАСТЬ будут допущены бороться именно УМНЫЕ, СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ и ПОДГОТОВЛЕННЫЕ люди, а не всякая алчная шушера, не все подряд!..



Чтобы считаться интеллектуальной аристократией, необходимо доказать именно силу своего ИНТЕЛЛЕКТА!..
За деньги это не купить!
По наследству не передать!

Разработку системы тестирования можно поручить специальному институту, группе лучших ученых...
Разработкой займутся лучшие ученые в сфере - политики, экономики, правоведения, социологии, психологии и др.

Объективность таких тестов будет очень высокой, так как создаваться они будут не под текущий проект (когда свой интерес могут иметь нынешние финансовые или правительственные воротилы), не под кого-то конкретного, а под целое новое поколение людей, и в работу смогут быть запущены лишь через 10-20 лет, с момента разработки (кстати, достаточный срок для того, чтобы провести всестороннее тестирование и доработку самих тестов)...

Главное - важно сделать так, чтобы ПРАВО ГОЛОСА на выборах:

1) Давалось не кому попало, не всем подряд, а лишь тем, кто в состоянии этим правом ГРАМОТНО, ОСОЗНАННО, ОТВЕТСТВЕННО распорядиться;
2) Чтобы право голоса люди старались ЗАСЛУЖИТЬ, чтобы иметь это право было ПРЕСТИЖНО (а не как сейчас, когда ценность этого права голоса девальвирована ниже плинтуса, так как его автоматически получает любой без исключения совершеннолетний "гражданин"), чтобы имеющий право голоса - ДОРОЖИЛ ИМ и боялся его потерять;
3) Чтобы исключить из системы выборов и голосования тех, кому плевать на это право, кто с легкостью и бездумно может отдать свой голос за демагогов и популистов, либо же вообще ПРОДАТЬ свой голос!..


Само по себе умение рисовать, плясать, петь, возводить в уме в квадратный корень десятизначиные числа - ничего не решают!!!

Решает: всесторонний интеллектуальный тестинг + тестинг на ПОНИМАНИЕ политики (не разбираешься в политической теории - не получишьправа голоса!!! Хочешь голосовать - учи политику и экономику, что б ПОНИМАТЬ - за кого и ПОЧЕМУ голосуешь!!!) + социальные заслуги перед обществом - (минус) криминальные преступления...

[mikey]

Никак не связано!
Само было - на барикады не идет вообще! Нужен организатор, вожак...
При наличии "ведущего баранов на баррикады" - быдло туда идет, не смотря ни на наличие, ни на отсутствие права голоса...

Вообще то я имел ввиду то, что "быдло" если его лишить права голоса пойдет свои права отстаивать.
И на баррикады и с милицией готова драться.

А хлюпкая интеллигенция от одного вида милиции в страхе задрожит.

Это я к тому, что нельзя быдлу сказать, что он дурак, ничего не понимает и не зачем ему на выборы ходить.
Более умные знающие люди лучше его знают, которые в теме, за кого голосовать.

Разумеется, я не об изначальной интеллигенции, а об интеллигенции XX века и современной.
Это вырожденцы, превратившиеся из мыслящей, способной критически оценивать не только внешнее, но и внутреннее (рефлексия) части общества, в непрестанных нытиков, пятую колонну, колбасных опозиционеров, и просто в 3,14'здоболов!..

1. Тут скорее нужны люди, которые в теме и порядочные
Например, в конце 80х, когда все были за ЕБН, я знал несколько людей, которые были против его

Например, одна из них Наташа по работе общалась с работниками МГК КПСС и нам она говорила, что

Ельцин просто не умеет общаться/работать с людьми

Есно ее тогда воспринимали как партийную функционерку...

Я это к тому, что Эйнштейны и Ньютоны, если они не в теме, сами в этой проблеме не разберутся.

2. Личная заинтересованность.
Вернее речь о личной порядочности.

Ясно дело, что выгоднее быть хозяином завода. чем его директором
Сбственно ради этого перестройку и сделали...

Ну и "интеллигент@? ? который в теме, чтобы ему не замутить чего ради личной выгоды?

Поэтому идея "элитной аристократии" изначально, имхо утопична....

Ведь по сути надо решить три проблемы
1. Подобрать, подготовить группы людей которые в теме/эксперты в этих вопросах разбираются
2. Остальным людям сказать, что они "быдло"/ничего не понимают, и им в эти дела лучше не лезть
3. Необходимо чтобы эксперты были бессребрениками

Короче, чтобы не сделали так что "Богатые богатею, а бедные беднеют"

А весь ход Истории и наша перестройка именно это и демонстрирует....

[Анатолий Белоусов]

Поэтому идея "элитной аристократии" изначально, имхо утопична....

Не "элитной аристократии"!
А "интеллектуальной аристократии"!..