Сообщений в теме: 44

[Алексей Шемшурин]

Ну, лично я как-то не хочу идти в какой-то научно-исследовательский институт только чтобы пройти этот тест. Не до такой степени он мне интересен.

Так я и не уговариваю Просто объясняю, что сам тест эффективный

[Лена]

Я всего лишь высказал свою точку зрения.
Ни о какой войне и речи не идет

Понятоно
Я условно
Исходя из некоторых фраз

Дело в том, что когда что-то "изначально знаешь" трудно это объективно оценить.
Для того, чтобы что-то узнать, надо допустить, что не знаешь чего-то...
А иначе получается не объективное исследование, а сориентированность на подтверждение того, что уже изначально знаешь.

Человек всегда считал себя умным - даже
когда ходил на четвереньках и закручивал хвост
в виде ручки чайника. Чтобы стать умным, ему
надо хоть раз основательно почувствовать себя
дураком.

К. Прутков-инженер, мысль N_59

"Открытие себя"
В. И. Савченко



Не примите на свой счет... Я лишь хочу смысл сказанного подчеркнуть


Другое дело - если это человеку вовсе не нужно (узнавать что-то). Вообще по жизни, или в конкретный период.
Но даже в этом случае, мне кажется, не стОит бредом называть то, в чем просто не очень разбираешься.

ИМХО

[Ярослав]

Что касается "надеть" - я имела в виду, что цвет влияет на состояние людей.
Пример привела именно к тому, что влияние это я ощущала. А не к рекламе.

А я имел в виду, что неграмотно использовать слово «одеть» в данном контексте. :-)

Тест Люшера не проводится на компьютере, поскольку монитор искажает цвета. Данный тест осуществляется с помощью бумаги, на которой очень точно соблюдены цветовые оттенки! Тогда результаты будут достоверны.

Ну, допустим. Где-нибудь можно найти CMYK-значения цветов, использующихся в тесте (для печати)?

[Лена]

А я имел в виду, что неграмотно использовать слово «одеть» в данном контексте. :-)

Не поняла, Ярослав...
А Вы меня поняли..?
Или опять что-то неграмотно?
Или "неграмотно" было, потому что не поняли?
(Может слово "неуместно" больше подходит?)

[Ярослав]

Вот:

Если на переговоры зелененькое одеть - более спокойно получается, уравновешенно ;
красное - совсем другое дело...

Здесь вместо «одеть» должно быть «надеть». :-)

[Лена]

Я всё это прекрасно знаю. Я просто говорю о том, что на данный момент моя точка зрения никак не изменилась.

Я понимаю. Просто хотела сказать, что при таком подходе (как я восприняла Ваши слова) - она и не могла измениться.

Вы написали "Если на переговоры зелененькое одеть - более спокойно получается, уравновешенно". Т.е. в этой фразе вы хотите "одеть зелененькое". Т.е. одеть цвет, что является невозможным. Так как вы не использовали в этой фразе каких-либо средств выразительности, то эта фраза написана неграмотно. Правильный вариант - "Если на переговоры зелененькое надеть - более спокойно получается, уравновешенно". Здесь вы хотите "надеть зелененькое". Т.е. что-либо зеленого цвета на кого-то или на что-то. Надеюсь объяснил.

Честно говоря, никак не ожидала, что от этого СУТЬ сказанного ускользнуть может настолько... ... чтобы на этом внимание акцентировать...
Но, конечно, впредь внимательнее буду...


P.S. Сергей, небольшой оффтопчик...
Вопрос к Вам, как помощнику Бинфоса...
Почему так плюсиков мало выдается? (а то Васи нету... )
И ... нельзя ли раз в год побольше выдавать?

Сообщение отредактировал Лена: 14 Май 2008 - 17:04

[Лена]

А вот у меня на столе лежит довольно-таки милый пластмассовый еж, почти весь окрашенный в красный цвет кроме носа и глаз (они черные). Этот еж создан для втыкания в него ручек, карандашей и пр. Что-то он у меня не вызывает гнев и ярость. И даже не снабжает сильной и грубой энергией.

Так Вы же в него втыкаете... Вот если бы он не давался...

Тут, мне кажется, просто некоторое преувеличение...в трактовке...

Я опровергаю только такие представления о цветах. И у меня нет любимых цветов. Я не могу просто выбрать из несколько цветов цвета, которые мне чем-то больше нравятся, чем другие. Для меня все цвета одинаково привлекательны. Я могу начать выбирать только привлекательные сочетания цветов. Вот сочетания - это да, могу выбрать, какие мне сочетания цветов больше нравятся, а какие меньше. А из простых цветов - нет.

Возможно, мы с разных точек зрения беседу ведем.

С точки зрения дизайнера - действительно, почему одни должны быть более привлекательны, чем другие? Личные предпочтения могут помешать профессионализму (ИМХО )

С точки зрения потребителей (на которых эксперимент проводился) - не все цвета равнозначны.

С точки зрения подсознания - по-другому...

Да никакая суть не ускользнула. Это просто Ярослав придирается.

А...

В каком смысле? Почему я редко повышаю кому-то репутацию или почему у меня так плюсиков мало?Не совсем понял вопрос.

В том смысле - хочу поставить - а нету...
Хочу побольше иметь в запасе - чтоб поставить другим
У Васи просила уже - может, не заметил, а может, считает - хватит

[Алексей Шемшурин]

Ну, допустим. Где-нибудь можно найти CMYK-значения цветов, использующихся в тесте (для печати)?

Теоретически можно. Но на практике очень проблематично (нужны специальные лабораторные условия). В тесте учитываются мельчайшие детали цвета, так как определены условия их восприятия зрительными анализаторами.

Да и сам монитор цвета искажает, особенно жидкокристаллический.

P.S. Ребят, старайтесь не оффтопить. А то придется опять тему разделять

[Лена]

Возможно, но суть от этого не меняется.

С точки зрения психолгии, от этого может суть меняться.
Когда о подсознании речь идет, нет обычной "очевидности".

Да, вот тут я уже могу с чем-то согласиться. А насчет эксперементов - сколько людей, столько и мнений. У всех свои вкусы и предпочтения, так что результаты исследований достаточно субъективны и применимы только к людям, над которыми и проводили эти эксперименты. Просто не надо всех обобщать.

Никто не отрицает индивидуальности каждого.
Речь идет об исследованиях общественного мнения (не важно, по какому вопросу) - и выявляется большинство, выявляеются закономерности - этим специально занимаются (опрос целевой аудитории и т.п.).
Скажем, Вы узнали, что Ваш продукт лучше покупают, если он в оранжевой упаковке - Вы не воспользуетесь этими данными при создании упаковки?

С другой стороны

каждый цвет вызывает подсознательные ассоциации

Надо достаточно хорошо разбираться в себе, чтобы с уверенностью заявить: на меня ничего не влияет (цвет, в данном случае).
Даже если это было (или казалось) так до определенного момента, потом может проявиться какая-то часть личности, и что-то может оказаться не таким, как казалось.
Кроме того, некоторые,не разбираясь в психологии многие вещи предпочитают объяснять на чисто обывательском уровне или используя только "себя" в качестве примера, "эталона".

А это и дает как раз субъективность, которая Вас не устраивает:

... субъективны и применимы только к людям, над которыми и проводили эти эксперименты. Просто не надо всех обобщать.

Сообщение отредактировал Лена: 15 Май 2008 - 08:34

[Лена]

Если человек, не имеющий никаких знаний в области дизайна, начнет говорить профессионалу: тут цвета не те, здесь шрифты, тень и т.п. - это будет по меньшей мере неумно с его стороны.

Если человек, не имея знаний в какой-то области называет что-либо бредом лишь на том основании, что это не совпало с какими-то его представлениями, а не на основании того, что он это изучил, применил (есть статистика) и только тогда убедился, что это - бред, - то такой человек, на мой взгляд, закрывает для себя возможности к восприятию нового (и, быть может, нужного), закрывает возможности к расширению мышления, и таким образом, может тормозить собственное развитие.

ИМХО

[Лена]

Употребив слово "бред" я ником образом не хотел оскорбить психологию, какие-то исследования и т.д. Я просто коротко и ясно выразил свою точку зрения по этому поводу, не более того.

Никак не поймем друг друга...
Ваша точка зрения относительно теста Люшера - на чем основана?

[Лена]

и то, что он мне в результате выдал было полным бредом.

Вот моя точка зрения на этот тест, точнее на его инетовский аналог.

Вот я и спрашиваю - на чем основана Ваша точка зрения?
Не важно - аналог, не аналог - я про подход говорю.
Сделать вывод о том, что что-то является бредом - на каком основании можно?

[Лена]

На этом основании я решил, что это тестирование полнейший бред. По крайней мере для меня.

Если человек, не имея знаний в какой-то области называет что-либо бредом лишь на том основании, что это не совпало с какими-то его представлениями, а не на основании того, что он это изучил, применил (есть статистика) и только тогда убедился, что это - бред, - то такой человек, на мой взгляд, закрывает для себя возможности к восприятию нового (и, быть может, нужного), закрывает возможности к расширению мышления, и таким образом, может тормозить собственное развитие.

ИМХО