Сообщений в теме: 570

[elli]

cardy так компании телми.ру в России нет, есть торговая марка телми.ру которая принадлежит компании телфин.
...

А регистрационное свидетельство, выписанное на Telme.ru показывали именно в московском офисе Telme mlm, в Калашном пер., верно?
Добавим сюда заявление Льва (прямым текстом) о былой связи между этими организациями...
И картина чуточку проясняется.

Ну да лано, интересы пиарщиков (как "черных" так и "белых") можно пока оставить в покое (хотя это и самое интересное для меня во всей этой истории, но просто пока нет достоверных фактов, а сопли разводить, уподобляясь некоторым, не хочется

Так что пара реплик по вчерашним выступлениям. Реплик общих, ибо отвечать методом "пинг-понга" на бредни ЕЯ в стиле "кто мне не верит тот дурак" считаю ниже своего достоинства...

Итак, пара общих реплик:
1. С Desccall-ом, как я понимаю, проехали. Игра "найди хоть одно отличие" в народе поддержки не нашла и была признана примитивной (как в том анекдоте "от 3 до 5"): отличий оказалось больше, чем пальцев на руках и ногах... в результате концепция в очередной раз поменялась (в стиле "блевать не стал, но обосрался") и новая версия звучит так: "Поменять внешний вид программы может любой (и даже ЕЯ!)... Все это может и так... очень даже может быть... но господа, разве кто-то доказал, что эти программы одинаковы ИЗНУТРИ и отличаются лишь по внешнему виду?
Список авторов (проверять пока некогда, может чуть позже, за кружечкой пива), но сам по себе он ни о чем не говорит:
В список добавлены два имени: надо снять шляпу и признать, что они поступили достаточно честно... я бы сказал, что просто по-джентльменски, ибо по нашим Рунетовским законам (точнее, не столько законам, сколько "понятиям") можно было предыдущих разработчиков и просто "похерить"... все равно никто не докопался бы и никто ничего не доказал бы... Но они предпочли весь списов авторов (вероятно это создатели исходного открытого кода) оставить... Записываем маленький плюсик.
Сама программа работает, причем по сей день установлена на моем компе и еще раз подчеркиваю: качество настолько приличное, что я предпочитаю эту "звонилку" Скайпу.
Насчет выбора "наиболее удачных" скринов... сорри... не было у меня никакого выбора: сравнил то, что вижу на собственных мониторах с тем, на что была приведена ссылка.

По поводу остального (домены, геи и т.п.). Никак не могу понять связи между многочисленными доменами (допустим) принадлежащими Affinitiv-у и сущностью Telme. То, что из более чем двух десятков доменов Аффинитива два или три имеют отношение к порно-индустрии, разве о чем-то может говорить, кроме того, что они хорошо разбираются в методах пиара?

Ну а нездоровый вой, поднятый тут вокруг геевской тематики - вообще вызывает мрачные ассоциации...
Как на базаре "держи вора!" громче всех кричит сам вор, или как правительство Латвии, замешанное чуть ли не в полном составе в "геевско-педофильских" скандалах, не может оставаться равнодушным к гей-парадам, отмежевываясь от них с пеной у рта, так и здесь вот... кажется тема оказалась болезненной и нашлось много неравнодушных? Другого объяснения этому придумать не могу... разве что считать все это скрытым пиар-ходом, с целью привлечь внимание геев всего мира (сколько их там процентов? 2, 5? 10? ) срочно броситься на спасение Telme, повально в нее записываясь

[Real]

А регистрационное свидетельство, выписанное на Telme.ru показывали именно в московском офисе Telme mlm, в Калашном пер., верно?

я про телми.ру, а ты про телмиру... (без точки) вот именно на таких мелочах мошеники из Телми и играют...

Телми.ру отказалась от Телми, а Телмиру это просто конторка дистра...


Насчёт Дескала в серьёз не видиш поразительное сходство разрабочиков?
то что шкура другая так это не беда...
многие програмки подобного толка вообще предлогают в виде плагина кучу шкурок...

то что в списке авторов добавлено два "автора" и обрати внимание последними может говорить ещё о том что они просто не смогли найти сам код который отвечает за этот список, либо не смогли отрубить проверку на целостность этого кода... (сам порой подобные проверки в виде осмысленного мусора всовываю в пороги) и у них не было выхода кроме того что бы дописать туда себя.

[Real]

ремарка
телми.ру вообще пишеться как tel-me.ru через дифиз... надеюсь не надо говорить что это в документах играет не мало важное значение и что это совершенно разные конторы юридически?

[elli]

я про телми.ру, а ты про телмиру... (без точки) вот именно на таких мелочах мошеники из Телми и играют...

Телми.ру отказалась от Телми, а Телмиру это просто конторка дистра...

А я вот больше склоняюсь к версии, что кукловоды здесь как две руки... а вообще аналогия с тремя головами наверно ближе :-)
Ну а то, что кто-то от чего-то открестился - оно и понятно... Вы хотите, чтобы они во всем публично признались? Замутили типа глобальную пирамидку, на базе легальной организации (а то какая с нее, с легальной-то, прибыль... одни налоги), прихватили в свою компашку пару депутатов и генералов... ну и срубили деньжат чуток... А когда (из-за жадности одних и серости других) все это стало проседать, то и открестились публично...

Только вот непонятно - о чем тогда говорил Лев (суды какие-то упоминал кажется между бывшими партнерами, чего-то между собой не поделившими...)

Насчёт Дескала в серьёз не видиш поразительное сходство разрабочиков?
то что шкура другая так это не беда...
многие програмки подобного толка вообще предлогают в виде плагина кучу шкурок...

А меня когда-то вообще волновала эта "шкура"? Я с самого начала говорил, что любые две звонилки похожи между собой... и сравнивать их можно только разве что из провокационных соображений...

то что в списке авторов добавлено два "автора" и обрати внимание последними может говорить ещё о том что они просто не смогли найти сам код который отвечает за этот список, либо не смогли отрубить проверку на целостность этого кода... (сам порой подобные проверки в виде осмысленного мусора всовываю в пороги) и у них не было выхода кроме того что бы дописать туда себя.

Как это можно было вписать себя туда, к чему они не нашли доступа?
Раз уж вписали, значит нашли списочек...
Да и кто его будет шифровать в программе такого уровня. Это наверняка был открытый публичный код-заготовка, которая и была положена в основу звонилки.

Да и вообще мне, честно говоря, всё это "до лампочки". Самый главный, с моей точки зрения, аргумент: программа работает, и работает лучше Скайпа, по моим личным наблюдениям. Обслуживается программа командой Telme, а как уж они там крутятся для предоставления этого сервиса - мне-то какое дело? Это их внутренние проблемы.

[Real]

Костя, ну допустим они нашли переменную $copyright, а она зараза в место имён авторов имеет вид какой - то безобразный примерно такой

$copyright='48548trjfgfdgufgjdfjgk848239920990jfjd94935934902 jgfkfu9493459359349992023'

попытка эту белиберду удалить приводит к неработоспособности программы.
Вот и было найденное решение типа

$copyright='48548trjfgfdgufgjdfjgk848239920990jfjd94935934902 jgfkfu9493459359349992023'.'Fabio'
или аналогичное ему решение

Да и кто его будет шифровать в программе такого уровня.

вот как раз в программах такого уровня и приходиться шифровать, так как в программах с нормальным бюджетом куда эффективней защитить свои права юридически, а так это просто быстро надёжно и как раз для млм контор которые любят выдавать чужие разработки за свои самое надёжное

[Прохожий(Smoll)]

Короче я в полном шоке. Явных фактов пирамиды не вижу потому что 1000 долл. теряю. А задуматься есть над многим.

Похоже за 1000 дол. ромале Рекруа и Ко наглядно показали что такое ЛОХ.

Где обличители неудачников и обсирателей Вадик Кадавр. Защитите репутацию мирового лидера.

Я искренне хочу верить в Телми. Но как когда столько тут пищи для размышления накидали и не просто мнения а фактики.

[elli]

...вот как раз в программах такого уровня и приходиться шифровать, так как в программах с нормальным бюджетом куда эффективней защитить свои права юридически, а так это просто быстро надёжно и как раз для млм контор которые любят выдавать чужие разработки за свои самое надёжное

Эх, надоели мне Ваши вечные догадки о том, "как можно было бы теоретически и гипотетически извернуться..." Фантазировать я сам умею, но зачем это выдавать за факты...

Посмотрел навскидку инфу поразработчикам WengoPhone...
Во-первых, никто их, кром еОлега Бекетова студентами-недоучками почему-то не называет... Все пишут (уважительно) о компании Wengo и ее разработчиках...

А вот что сказано о самой программе:

"Клиентская программа WengoPhone для голосового, текстового и видеочата распространяется вместе с исходными кодами под лицензией GPL. Естественно, для коммуникаций используется протокол SIP. Программа выпускается в версиях под Win, Linux и MacOS."

Так что версия с "кодированием" видимо изрядно "натянута"...

Впрочем, я уже писал, что это все не так и важно.

Кстати, информация взята вот отсюда:
http://www.habrahabr...lumns/6825.html
И там немало других интересных фактов о платформах и системах и т.п....

[=Дмитрий=]

"Клиентская программа WengoPhone для голосового, текстового и видеочата распространяется вместе с исходными кодами под лицензией GPL. Естественно, для коммуникаций используется протокол SIP. Программа выпускается в версиях под Win, Linux и MacOS."

Константин, почитайте лицензию GNU GPL. Особенно про коммерческое использование и распространение (нельзя изменять авторские права)

[Real]

Костя, вот как раз версия с кодированием и не натянута, посмотри CMS нюку к примеру она распространяется с открытыми кодами, НО коды копирайта кодированны, для того что бы ламеры их не херели

Теперь мне покажи хоть одного уважаемого оператора связи который бы использовал порогу распрастраняемую на право и на лево да ещё и в открытом коде...

[cardy]

Для elli.

Вы случайно не с Александром Янченко работаете?

По-поводу Ваших доводов и программу Desk Call, когда-то и я также отвечал... было время... у меня была вера и в компанию и в продукт и я даже зная, что продаю в несколько раз дороже, чем оно стоит, всё же был уверен в правильности начинания, спрос есть, значит дело стоящее.

Но потеряв дважды свою структуру (уходят люди), не имея возможности подключать клиентов (перебои и бесконечные проблемы с продуктами), как работать?

Мне в лоб сетевики говорили так: "Лев, мы просто хотели работать в Телми, просто работать, а не решать бесконечные проблемы".

Вы должны понимать то, о чём я говорю, ведь Вы знаете Телми изнутри, как и я, конечно я также понимаю, что неприятно читать про отношение Affinitiv к порно-гей индустрии и то что после таких сайтов они взялись за Телми... мне лично это просто смешным показалось, не более, если в телми решили выбрать именно этих партнеров, пускай так, их дело.

Соль в другом.

Телми в Интернете не двигается, это пустая трата времени, именно поэто те, у кого реально идут дела, не светятся, они знают как строить свой бизнес в Телми и я могу Вам расписать его по шагам, сделаете квалификаци, подниметесь.

А остальные увидят механизм, вот только надолго ли это всё?..
Вы думаете у меня плохое положение было в структуре?
О таком только мечтают, у меня в ПЕРВОЙ ЛИНИИ топ лидер компании был и я располагался в спиловере с бесконечно сильным развитием, я же не дурак всё это терять.

Дело в том, что структура была построена таким образом, что мне уже ничего делать не нужно было, возможно, я превращался в баласт для компании, а тут удачный момент подвернулся и избавились от меня, во всяком случае это так выглядит...

Вот построите вы свою структуру, может заработаете в краткосрочном периоде, но поймите, млм интересен именно в долгосрочной перспективе, когда создаваемая за пару лет структура кормит десятилетиями, а возможно, до конца жизни.

Телми не похожа на долгоиграющий проект по очень многим фактам, это нужно понимать.

Немного о схеме, используемой теми, кто не тратит время на защиту телми на форумах, это бесполезно, здесь факты и только реальные факты, от них не отвертишся.


Первое, что нужно знать пирамидальщику (никого не хочу обижать):
Партнер Телми не в Интернете, это человек далекий от него.

Второе, нужно удивить человека, показать ему чудо, пример видео-звонок.
Сразу скажу, он работает, но только в пределах офиса, т. к. рассчитан 3G Интернет, которого в России нет и еще долго не будет, ну может в крупных городах появится через пару лет.

Что делают, покупают wi-fi адаптер, подключают его к компу с выделенкой, достаточно 128 кбит.
В офисе имеются два телефона Нокиа Н80, с вайфаем, которые используют выделенку, таким образом скорости хватает чтобы показать видео звонок, люди честно говоря в восторге от такого и очень приятно удивлены, видя собеседника.


Третье, рассказать о перспективах данного направления, передать видение бизнеса, кусок пирога всего за 1000$, покрасивее, поаргументированнее, поубедительнее, это исскуство оттачивается на практике.

Посути это исскуство продажи бизнеса.


Итог, успшен будет тот, кто освоит хотябы эти три пункта, заметьте, Интернета там нет.

P. S. Про суды, я всей информации не выложу, не ждите, в интересах следствия, Телми не правы, очень неправы.

[Real]

Дмитрий, насколько мне известно Телми не использует софтину в комерческих целях, то есть её саму ни кому не продаёт...
этот пункт к ним ни как не относиться.

[cardy]

Дмитрий, насколько мне известно Телми не использует софтину в комерческих целях, то есть её саму ни кому не продаёт...
этот пункт к ним ни как не относиться.

По-сути продают, по крайней мере продавали.

Сейчас плата идёт за вступление в сообщество, а Desk Call и другие услуги вроде как бесплатно получаешь, но конечно оплачиваешь трафик, в соответствии с тарифами, тут действительно сложно подкопаться...

Как Вы считаете, за подключение 1 партнера дистр получает 20 или 40 баксов премию, плюс очки в товарооборот, за подключение тим билдера 150 или 300 баксов и очки в товарооборот, очки тоже деньги дают, по бинару.

При такой политике, знаете что делают с людьми?

На кредиты садят, благо сейчас проблем нет получить, сколько я таких повидал...

Никогда не хотел так работать и не работал, мне тыкали, что сайт это ерунда, надо в городе, в офисе работать, я так не хотел, создал форум, раскручивался в Интернете, прошёл крайне тяжелый путь, все понимают почему, попробуйте как пройти при таком обили обличающей информации, я её игнорировал вначале, думал всё бред, а оказалось факты...

Когда столкнулся с проблемами сам и начал копаться, получил от компании подарок, блокированный аккаунт и 0 на счёте, вот и всё отношение, пока выгоден, держат, как голову поднял, на тебе в морду плевок.


Зато теперь меня не проведёшь
Чтобы я еще в такое вляпался... нетушки...

[elli]

Для elli.

Вы случайно не с Александром Янченко работаете?

...

Спасибо, Лев, за длинный пост, посвященный чуть ли не мне одному ... только одна небольшая поправка: я не работаю в Telme и никогда там не работал, поэтому не знаю этой организации изнутри... к сожалению или к счастью? Я вообще за всю свою жизнь не работал ни в одной МЛМ.
Дескколом Telme я пользуюсь исключительно как клиент, "конечный пользователь", - так же, как пользуюсь, к примеру, Скайпом... или услугами местной телефонной компании.
И я не отстаиваю здесь Telme, как "светлую идею", и у меня нет нужды защищать "честь мундира", или оправдываться перед кем-то за то, что я его втянул в какую-то авантюру... или наоборот указал путь к "светлому будущему"?
Более того, на ранних этапах обсуждения этого проекта (уж и не помню, в какой именно ветке - их столько сменилось и позакрывалось...), я от души потешался вместе со всеми над лозунгами о "всемирном могуществе" малоизвестного вторичного оператора и пытался объяснить кому-то из агитаторов от Telme (будучи телефонистом по одной из специальностей): почему видео-сигнал нельзя передать по GPRS каналу (как нельзя, к примеру, налить ВСЮ воду из бочки в стакан, ничего не потеряв)... И ни от одного своего слова, сказанного тогда я не отказался: моя позиция мало изменилась. Изменилась ситуация вокруг: было показано общими стараниями, что Telme - один из вторичных операторов, пытающихся внедрить методы mlm в область телефонии, было показано, что лозунги о мировом господстве, о собственных НИИ, о гениальных разработках на уровне открытий и т.п. - все это не более чем рекламные преувеличения. Мне этого показалось достаточным. Поскольку я мало что понимаю в МЛМ, по характеру не отличаюсь ни кровожадностью, ни излишним тщеславием, не испытываю личной неприязни к кому-либо из лидеров Telme и не имею никаких обид на эту компанию, поскольку никогда в ней не работал, - так вот (учитывая все перечисленное) я не испытываю никакой потребности в дальнейшей травле этого проекта, и скорее наблюдаю за этим процессом со стороны. Но многим любителям коллективной охоты за одним маленьким зайчиком моя вполне умеренная позиция кажется чуть ли не позицией адвоката... Хотя на их месте я бы лучше уделял больше внимания обоснованности собственных утверждений (ибо моих утверждений в ветке практически нет... одни вопросы: я посттоянно спрашиваю: почему, на основаниии чего, какие есть факты и свидетельства... и т.д. В ответ мы видим: гипотезы и предположения о том, как кто-то кого-то может теоретически кинуть, откровенное вранье и фарс ("слепого товарища посылыл и он усе увидел", "кто-то в асю постучал и брякнул", "я в Эстонию звонил и кто-то мне там что-то сказал" и т.д. - чем дальше, тем больше...
Почему меня все это печалит? Да потому, что я вижу в этом симптомы все того же "Антилоха"... Такими методами можно затоптать и затравить ЛЮБОЙ проект. И растущая популярность этих методов наводит на грустные рассуждения... Много писал об этом и на форуме и в блоге... так что не буду повторяться...

Спасибо Вам еще раз за пост. Думаю, что не удивлю никого, если скажу, что Ваша информация по этой теме была наверное самой содержательной и интересной, во всяком случае для меня.

Константин, почитайте лицензию GNU GPL. Особенно про коммерческое использование и распространение (нельзя изменять авторские права)

Так, Дмитрий, они (права эти), насколько я понимаю и не были изменены (или нарушены).
Правда Real думает, что они не СМОГЛИ (хотя и хотели) это сделать, а я руководствуюсь неведомым Real-у припципом презумпции невиновности :-), да и просто не вижу причин обвинять людей в тех грехах, которые они "гипотетически могли бы совершить", или которые "я бы совершил, будь я на их месте"
Ай... вообще тема с дескколом высосана из пальца...

[Real]

Сейчас плата идёт за вступление в сообщество, а Desk Call и другие услуги вроде как бесплатно получаешь, но конечно оплачиваешь трафик, в соответствии с тарифами, тут действительно сложно подкопаться...

в данном случае вопрос принципиальный именно продажа самого софта и как продукта.

То что происходит в Телми в данном случае вполне логичный обход данного вопроса.

Никогда не хотел так работать и не работал

а что делал 1,5 года? когда самого лохонули то прозрел, а до этого было плевать ведь платят и хорошо.

Чтобы я еще в такое вляпался... нетушки...

не зарикайся вступиш, учитывая что ты ещё и в КСО сидишь которое от Телми мало чем отличаеться то......

[cardy]

Спасибо, Лев, за длинный пост, посвященный чуть ли не мне одному ... только одна небольшая поправка: я не работаю в Telme и никогда там не работал, поэтому не знаю этой организации изнутри... к сожалению или к счастью?

Скорее к счастью...

А что Вы не пользуетесь программами Бетамакса?
Стыдно признаться, я когда демонстрировал продукты Телми, звонил не через дескол, а именно с Бетамакса, потому что с десколом демонстрация была бы явной антирекламой, это на самом деле так.

Дескол бывает звонит хорошо, но на моей практике такое редко случалось, на мобильные вообще нельзя позвонить к примеру...

[cardy]

а что делал 1,5 года? когда самого лохонули то прозрел, а до этого было плевать ведь платят и хорошо.
не зарикайся вступиш, учитывая что ты ещё и в КСО сидишь которое от Телми мало чем отличаеться то......

Мне частенько так отвечают, я уже готов к такому повороту событий...

Чем я занимался? Подключением клиентов, партнеров и тим билдеров, агетацией за Телми, это ведь и так понятно.

Вот только методы разные были, в корне разные.
Как я и сказал, я шёл сложным путём, просто показывал всё, что знал о Телми сам, описывал все продукты, как настраивать, пользоваться, какие-могут быть проблемы, где лучше использовать, подходил к этим вопросам очень серьезно, в то время как спонсоры просто регистрировали людей, обучая их только тому, как регистрировать новых людей и т. д., а кто копался в услугах, отправляли на мой форум или на х%й. Видимо для спонсоров эти два направления были равносильны...

В КСО сильно не работаю, просто рефссылку свою рекламлю, кстати таким не хитрым способом я уже заработываю 150-200 рублей в месяц на связь (не более), у нас в Ижевске все работает, выплаты нормально платятся и тариф привлекательный, на основе МТС.

По теме Affinitiv картинка:

Прикрепленные изображения

• 

[Real]

Как я и сказал, я шёл сложным путём, просто показывал всё, что знал о Телми сам, описывал все продукты, как настраивать, пользоваться, какие-могут быть проблемы, где лучше использовать, подходил к этим вопросам очень серьезно,

это очень хорошо сочетаеться с предыдущими Вашими словами...

Стыдно признаться, я когда демонстрировал продукты Телми, звонил не через дескол, а именно с Бетамакса, потому что с десколом демонстрация была бы явной антирекламой, это на самом деле так.

да действительно серьёзный подход...

В КСО сильно не работаю, просто рефссылку свою рекламлю, кстати таким не хитрым способом я уже заработываю 150-200 рублей в месяц на связь (не более), у нас в Ижевске все работает, выплаты нормально платятся и тариф привлекательный, на основе МТС.

у тебя вообще всё не серьёзно пока не касаеться ТВОЕГО личного кармана, а до этого хоть трава не рости и демонстрация чужого продукта выдовать за свой (заведомо ложная информация и кстати наказуемая) пустяки...

Напоминает мне это всё "вор у вора дубинку украл" и тот у которого украли вдруг прозрел...

[cardy]

Ну видимо так несерьезно работал, выкручивался, как мог...
Оправдываться не хочу, как есть так и есть, хорошо, что это всё закончилось, наверное это даже к лучшему, занимаюсь сейчас своим делом, а не чьим то, как это было в Телми, дистры ведь не свой бизнес поднимают, а дядьковский...

[elli]

А что Вы не пользуетесь программами Бетамакса?
...

Честно? ... гм... Потому что они не попадались мне на глаза так, чтобы я этим заинтересовался...

я никогда не строил из себя "эксперта по всему что вокруг меня". Проверил то, до чего "дотянулись руки" в свободное время. Долго пользовался Скайпом, и он меня устраивал (впрочем я от Скайпа не отказывался, но просто давно не пользуюсь... во всяком случае пока). В рамках форумных дискуссий по Telme проверил некоторые варианты предлагаемой оппонентами "халявы". Сделал для себя вывод, что это полная туфта для лохов. Нет бесплатной связи и (думаю что) в ближайшее время не будет. Здесь же (в этой же теме) дошли руки до DescCall-а Telme... Может мне отчаянно везло, но впечатления остались хорошие.
Ну а Бетамакс... может и до него дойдет как-нибудь...

[Евгений Яковлевич]

Костя прошвырнулся по темам ОБОРОНЫ, ты везде умудряешься спорить, там где ЧЕРНОЕ - ты кричшь белое - у тебя что болезни какая-то редкая??? Везде нужно вставить свои 5 копеек и так вставить, чтобы они привратились в рублик?
С Телме уже столько фактов нарыли, вплоть до Вашего Фабиоса - Десктопа - Даже сами партнеры не удивлены, мол мы знаем - часто слышу..а Вам когда и Телме пропадет будете петь - мол, не всякое же бывает
Это явным идиотизм в Вашем лице
Не компании, не регистрации, не офисов, ПО студентов, весь ГЛОБАЛЬНЫЙ ЦЕНТР - это француские студенты... + скорее всего "одолжили" программу на время Лохотрона + ГОРДО вписали 2 свои иени - владельцы Лохотрончика... По повоуд качества связи - ужасники - бета версии, увы на это и Бета - ничего стабильного.
Блокируют счета многих партнеров..все не довольны, это в Интернете а в реальной жизни - слышал Вообще КАРАУЛ ПРо ввывод на биржу сайтов пидарас - - это вообще что-то новенькое

И Вам все не то, все не так - что Вам нужно, чтобы Фабио написал у нотариуса убмагу - что Телме МОШЕННИЧЕСТВО заверил и привез лично Вам? ВЫ ДАУН ПОЛНЫЙ!