Сообщений в теме: 304

[Алексей Шемшурин]

Именно НАСИЛОВАТЬ!!!
Лучшего слова и не подобрать!!!

Насиловать не надо.

Фашизм не стоял?
Или те же нигилизм с атеизмом не стояли?
И революция - сама по себе вдруг возникла и обозначилась, на пустом месте?

Алексей, Вы просто пытаетесь ЖЕЛАЕМОЕ выдавать за действтельное. Многим людям свойственно полагать, что раньше всё было лучше, чем есть сейчас. Миф о "золотом веке" неистребим, наверное...

Фашизм - это 20 век.
Революция - ну не 500 же лет назад.

Атеизм - в советсткую эпоху. Нигелизм - вообще относительное понятие.

Алексей, повторяю Вам, Вы путаете периоды!!!

Надо понимать, что есть предмет философии. О человеке и в древние времена говорили.

Предметом философии были диалектика и метафизика. К примеру метафизика Декарта, который много говорил о человеке и его психических процессах.

А какое вообще СОВЕСТЬ имеет отношение к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ?????????????
НИКАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!

Совесть - со-весть - изначально: весть самому себе. Понимание окружающего мира. А не розга.

В общем - тема достаточно интересная, но явно выходящая ЗА рамки нашей дискуссии...
ИМХО...

Да, я предлагаю не спорить, так как каждый все равно говорит об одном и том же.

[Анатолий Белоусов]

Алексей, Вы то отождествляете совесть с моралью, то диффериенцируете их.
Давайте все же определимся, что это - не одно и то же.

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения (отношения между людми).
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.


А вообще, по-моему, у нас начинается заход на второй круг...

[RUnet Keeper]

ХP win 98 - это для компьютеров. Человек - это не компьютер.

Вы меня поняли слишком буквально...

Этим я лишь хотел сказать что можно жить с общепринятыми принципами, а можно искать ответы самому, независимо от кого либо. И именно тогда начинается совершенствование...

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения между людми.
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.

Все дискутирующие согласны с этими определениями? Если да то ...

... у нас начинается заход на второй круг...

[Кирилл Гурбанов]

Просветил свой ум. Всем спасибо.

[Анатолий Белоусов]

Просветил свой ум. Всем спасибо.

Вам, Кирилл, спасибо - за участие в дискуссии!!!
Вы много конструктивного и интересного сказали (как и всегда, в прочем)!

Вообще - всегда приятно с Вами общаться.
Надеюсь - это далеко не последняя дискуссия, в которой Вы участвовали на нашем форуме!

[Алексей Шемшурин]

Алексей, Вы то отождествляете совесть с моралью, то диффериенцируете их.
Давайте все же определимся, что это - не одно и то же.

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения (отношения между людми).
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.
А вообще, по-моему, у нас начинается заход на второй круг...

Мораль шире понятия совесть, я их не отождествляю.


вот определения совести из словарей! :

нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка (даль)

Совесть - способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, проявляющаяся: - в форме рациональной оценки собственных поступков; и - в форме эмоциональных переживаний. (общественные науки)

нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. (Брокгауз и Ефрон)

в некоторых других словарях есть и определение совести близкое к пониманию Анатолия и Дениса...

Но мое мнение в том, что совесть конечно может осуществлять функцию "угрызения". Но это одна из ее функций. Само понятие совесть гораздо шире!

На этом лично я ставлю точку.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 07 Июнь 2007 - 19:44

[Кирилл Гурбанов]

Вам, Кирилл, спасибо - за участие в дискуссии!!!
Вы много конструктивного и интересного сказали (как и всегда, в прочем)!

Вообще - всегда приятно с Вами общаться.
Надеюсь - это далеко не последняя дискуссия, в которой Вы участвовали на нашем форуме!

Ничего себе, Анатолий! Не ожидал таких слов, спасибо! Конечно, не последняя дискуссия, что Вы! Этот форум уже сродни наркотику

P.S. Прошу прощения за offtopic

[Анатолий Белоусов]

На этом лично я ставлю точку.

В споре с Вами, Алексей, наверное, я тоже...
Тем более, что очень похоже, что говорим-то мы об одном и том же, просто создается ощущение недопонимания друг друга из-за разной трактовки многих терминов...

В любом случае - огромное спасибо за чертовски увлекательный спор!!!
Думаю, мы оба из него много для себя полезного почерпнули!

Этот форум уже сродни наркотику

Ох, как бы его на государственном уровне не запретили, в таком случае...

[RUnet Keeper]

Отличный спор!!! Мне понравилось, нужно еще замутить!!!

Мне было очень приятно дискутировать в данной теме.

Спасибо всем участникам... и +1!!!


P.S. Может когда нибудь поднимем эту тему вновь...

[Алексей Шемшурин]

В споре с Вами, Алексей, наверное, я тоже...
Тем более, что очень похоже, что говорим-то мы об одном и том же, просто создается ощущение недопонимания друг друга из-за разной трактовки многих терминов...

В любом случае - огромное спасибо за чертовски увлекательный спор!!!
Думаю, мы оба из него много для себя полезного почерпнули!

Анатолий, спасибо Вам! Мне было интересно. Я согласен, что важные вещи почерпнул из него.

+1

Отличный спор!!! Мне понравилось, нужно еще замутить!!!

Мне было очень приятно дискутировать в данной теме.

Спасибо, Денис. +1

[SORAN]

А я думаю, что совесть - это точно не стыд и не страх, а переживание некой сопричастности с каждым живым существом.

[Анатолий Белоусов]

А я думаю, что совесть - это точно не стыд и не страх, а переживание некой сопричастности с каждым живым существом.

Переживание некой сопричастности с каждым живым существом - это близко не совесть!!!
Это именно - переживание некой сопричастности с каждым живым существом.
Это гармония духа, ощущение единства со всем сущим, это "Бог в Душе", на худой конец, но это близко не совесть!!!

[Nic]

Переживание некой сопричастности с каждым живым существом - это близко не совесть!!!
Это именно - переживание некой сопричастности с каждым живым существом.
Это гармония духа, ощущение единства со всем сущим, это "Бог в Душе", на худой конец, но это близко не совесть!!!

Хотите стать богатым? Избавьтесь от совести!

[Анатолий Белоусов]

Хотите стать богатым? Избавьтесь от совести!

Человек, имеющий совесть, живет гораздо хуже того, у кого совести нет.

Факт!!!

Никогда не осуждайте себя за те действия, которые совершаете.

Согласен!

Всегда делайте только то, что выгодно для Вас, и только для Вас, а не для окружающих.

В корне НЕ согласен!!!

Не позволяйте никому манипулировать собой и своим сознанием.

Согласен!!!

[Элли Камилали]

Хотите стать богатым? Избавьтесь от совести!

И превратитесь в морального подонка (без совести-то).

Человек, имеющий совесть, живет гораздо хуже того, у кого совести нет.

К сожалению, это факт.

[M.A.D.12Dog]

И превратитесь в морального подонка (без совести-то).
К сожалению, это факт.

Далеко не обязательно...
Всё зависит, что вы понимаете под совестью...

[Nic]

В корне НЕ согласен!!!

НЕ могу понять, Анатолий, с чем Вы несогласны? Ведь человек, как бы это цинично не звучало, изначально задумывался как очень эгоэстичное животное. И если отбросить все атавизмы, то его в жизни (по Фрейду, кстати) интересует только 3 вещи - секс, еда и власть.

[RUnet Keeper]

Никогда не осуждайте себя за те действия, которые совершаете.

То же согласен. Прошлого не изменить поэтому нет смысла себя терзать, лучше думать как поступать в определенных ситуациях в будущем.

И превратитесь в морального подонка (без совести-то).

Я себя таким не ощущаю, вроде

[Анатолий Белоусов]

И превратитесь в морального подонка (без совести-то).

Эля, я похож на морального подонка?

К сожалению, это факт.

Почему - к сожалению?
Это просто факт.

Всё зависит, что вы понимаете под совестью...

В самое яблочко!!!
Как всегда, Вы зрите в самую СУТЬ вещей, а не на внешнюю оболочку!..
Мои искренниие восхищения Вами и +1 в репку!

НЕ могу понять, Анатолий, с чем Вы несогласны?

С тем, что человек должен грести только под себя и не думать об окружающих.
С этим не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

Ведь человек, как бы это цинично не звучало, изначально задумывался как очень эгоэстичное животное.

Вы в этом так уверены?..
А тогда КЕМ, по-вашему, он таким задумывался?
Ну и - ИЗНАЧАЛЬНО - это когда именно?..

И если отбросить все атавизмы, то его в жизни (по Фрейду, кстати) интересует только 3 вещи - секс, еда и власть.

Это не Человека "только три эти вещи" интересуют.
"Только три эти вещи" интересуют биологическую особь принадлежащую к виду "Хомо Сапиенс".

А по моей собственной градации, "только три эти вещи" интересуют человека, едва-едва отделившегося от животного царства и стоящего на самой низкой ступеньке человеческого развития...

Человека (с большой буквы) - три названные Вами вещи интересуют в последнюю очередь.

В моей субъективной внутренней ценностной шкале, например, еда-секс-власть занимают одно из последних мест...

Я себя таким не ощущаю, вроде

Денис, пока я писал свой ответ, Вы меня опередили!

Прошлого не изменить поэтому нет смысла себя терзать, лучше думать как поступать в определенных ситуациях в будущем.

Именно!!!
Анализировать свои ошибки и делать выводы!
Без внутреннего душевного самоистязания и самозагрызывания...

[Nic]

С тем, что человек должен грести только под себя и не думать об окружающих.
С этим не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

Вы в этом так уверены?..
А тогда КЕМ, по-вашему, он таким задумывался?
Ну и - ИЗНАЧАЛЬНО - это когда именно?..
Это не Человека "только три эти вещи" интересуют.
"Только три эти вещи" интересуют биологическую особь принадлежащую к виду "Хомо Сапиенс".

А по моей собственной градации, "только три эти вещи" интересуют человека, едва-едва отделившегося от животного царства и стоящего на самой низкой ступеньке человеческого развития...

Человека (с большой буквы) - три названные Вами вещи интересуют в последнюю очередь.

В моей субъективной внутренней ценностной шкале, например, еда-секс-власть занимают одно из последних мест...

Так, делаем очередной заход по кругу ))
Ведь мы кажется договорились ранее, что человек существует в двух ипостасях - материальное тело и частица Бога. Собственно, создавалась именно материальная составляющая. Кем именно, я не в курсе - я тогда еще не жил))... наверное))) Зато могу сказать для чего - для подпитки эфирного тела единого Бога своим сознанием, которое он (человек материальный) черпает от Земли. Эфирное тело этого делать не может, вот и пользует нас )))

И еще одна ремарка: что по Вашему первично: богатая страна с нищими жителями или богатые жители этой страны? Естественно, Вы ответите - второе. Я тоже за это. Но на практике в России происходит первое.
ЕСЛИ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ, ТО БУДЕТ ВСЕМ ХОРОШО. ЕСЛИ ОН БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ О ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, ЗАБЫВАЯ О СЕБЕ, ТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ. ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ ПО ИСТОРИИ.