Сообщений в теме: 69

[Билли Бонс]

В том то и дело, что попробывав однажды лучшего (изменёное состояние сознания), уже тяжело согласиться на прежнее (обычную реальную жизнь)...

Ну ... нельзя сказать что все изменённые состояния лучшие. Просто это другой опыт. Это память. То есть память о пережитом опыте влияет на принятие решений. Как с парашютом прыгнуть.

[Лена]

Я лишь делюсь информацией.

 

с какой целью?

[Обществовед]

Учась ходить и говорить, мы не проходим тренинг, а получая информацию из вне, мы делаем волевые усилия, чтобы приобрести увиденные навыки... Ключевое и определяющее в этом "приложить своё волевое усилие", а не "получить информацию", которую, кстати, можно получать не извне, а из нутри, если уметь слушать и чувствовать себя.

 

Аааа )) У вас какое-то дикое представление. Это классический тренинг.  

Все, что вы сейчас делаете, называется словоблудие. 

Либо вы сами не понимаете о чем говорите, либо не можете внятно объяснить что-то. 

Я лично ничего не понимаю, что вы пишите. Нет, понимать то понимаю, но это все какая-то бессвязная высокопарная чушь.

Она вообще к понятия тренинга не имеет отношение. 

 

Если вам просто хочется постучать по клавишам, то тут целый отряд, который с вами тут с десяток страниц около философской чуши набьет легко.

А предмета для диалога нет.

Тренинг, если это тренинг, работает всегда. Тут обсуждать нечего.

Можно говорить лишь о форме и качестве, но не о принципе!  

Сообщение отредактировал Обществовед: 10 Ноябрь 2016 - 20:01

[Анатолий Белоусов]

Тренинг от слова тренировка, тренироваться. Тренировка — основной принцип достижения чего-либо. Это аксиома, а не теория. Она не требует доказательств.      И натренировать можно практически все. От мышц, до мозга!  От новичка до Олимпийского чемпиона. 

 

 

ТРЕНИНГ – это метод активного обучения, направленный на развитие уже имеющихся знаний, умений и навыков. В рамках непосредственно инфобизнеса, тренинг обычно рассматривается с точки зрения двух основных парадигм:

 

а) тренинг как тренировка, в результате которой происходит формирование и отработка умений и навыков; 

б) тренинг как форма активного обучения, целью которого является передача знаний, развитие некоторых умений и навыков.

 

По большому счету, тренинг является эмоциональной мотивационной накачкой обучающегося. Этакий «волшебный пинок, благодаря которому человек обретает крылья». Главное, что получает ученик, посетивший тот или иной тренинг, это мощный энергетический заряд, стимул к активным действиям.

 

Сомнения в собственных силах и в достижении успеха в процессе тренинга должны вытесняться из сознания обучающегося и заменяться на положительные долгосрочные эмоции – уверенность в себе, вера в достижение поставленной цели, жгучее желание действовать, действовать, ДЕЙСТВОВАТЬ!..

 

Обычно в процессе прохождения тренинга человек получает четкий пошаговый план с конкретными датами и дедлайнами. В случае реализации плана, ученик получает позитивное подкрепление, которое может выражаться в одобрении со стороны тренера, в публичной похвале ученика, которого могут поставить в пример другим, менее расторопным и успешным участникам тренинга. В случае же невыполнении плана, ученика, напротив, могут публично пропесочить, отчитать перед группой, либо же свое неудовлетворение тренер выскажет ему в приватном порядке.

 

Огромную роль при прохождении тренинга играет соревновательный эффект, который в принципе невозможен при индивидуальном обучении и является спецификой именно групповых занятий. Сюда же относится и общение учеников между собой в процессе прохождения тренинга, всевозможные «мозговые штурмы» и ролевые игры. Группа (другие ученики) выступает здесь в роли своего рода помощника и усилителя тренера.

 

Таковы плюсы данного формата, главные из которых, это – мотивация к действию, нацеленность на конкретный практический результат, уход от пассивного прочтения или просмотра материала.

Именно по этой причине важно непосредственно участвовать в тренинге, а не смотреть его в записи (эффективность которой как минимум вдвое оказывается ниже, чем посещение самого мероприятия).

 

Минусов у тренингового формата обучения я могу выделить лишь два, но минусы эти весьма существенны:

 

Во-первых, для эффективного прохождения тренинга требуется обладать неким минимальным набором базовых знаний по теме, без которых тренинг окажется совершенно бессмысленной и пустой тратой времени. Понимая это, многие тренеры заранее готовят минимальный набор таких знаний, с которыми знакомят учеников либо параллельно основным занятиям тренинга, либо прямо в процессе оных. Но стоит ли говорить, что до полноценного ОБУЧАЮЩЕГО КУРСА такие «тренинговые методички», как правило, не дотягивают, а потому – посещать тренинг лучше всего уже после того, как вы освоили хотя бы пару-тройку учебников по заданной теме. Всё же, тренинг, это не полноценное обучение, а именно закрепление и перевод из теоретической плоскости в практическую, уже имеющихся знаний.

 

А во-вторых, привыкнув получать мотивацию извне, очень многие становятся заложниками тренингового формата обучения. Окрыленный, после прохождения тренинга, человек начинает работать и двигаться к цели с удвоенной энергией, однако… Спустя лишь пару месяцев, а то и недель, мотивационный запал угасает, энергия, полученная на тренинге, куда-то рассасывается и человек погружается в прежнее пассивное состояние, из которого… Правильно! Из которого его может вывести лишь новый тренинг. Затем следующий. И так – до бесконечности.

 

Увы, но ни один тренинг не учит человека самомотивации. В противном случае очень скоро без работы останутся сами тренеры...  

 

 

(с)

 

 

Тренинг, если это тренинг, работает всегда.

 

Увы, НЕТ!  Далеко НЕ всегда!  

Не нужно абсолютизировать...

[Обществовед]

Увы, НЕТ!  Далеко НЕ всегда!   Не нужно абсолютизировать...

 

Всегда. 

Другой вопрос, что можно натренировать, а что нельзя.

Это другой разговор.   

По большому счету, тренинг является эмоциональной мотивационной накачкой обучающегося. Этакий «волшебный пинок, благодаря которому человек обретает крылья». Главное, что получает ученик, посетивший тот или иной тренинг, это мощный энергетический заряд, стимул к активным действиям.

 

Тренинг — это тренировка. Причем тут пинок? 

Вы путаете современный вид тренинга, который является лишь монологом со сцены или презентацией на какую-либо тему.

Это не тренинг. 

 

Причем тут мотивация? 

 

Ты пришел на тренинг по тяжелой атлетике. Ты берешь штангу и поднимаешь. И тренируешься.

Тренер показывает как правильно. Раз рывок. Два рывок. И оп 100. Оп 120. Оп 130. 

 

Ты пришел на тренинг по готовке. Стоишь на кухне. Налили масла, положил котлеты.

Сгорели. Выкинул. Положил еще. Уже хорошо. Дальше. Лепишь пельмени. 

 

Пришел тренинг по рисования. Сидишь за рисуешь. Стоит натюрморт. Учитель объясняет. Плохо. Еще. Уже лучше. 

 

Почему вам не понятны такие простые вещи?

Какая мотивация?

Если тебе это на хрен не надо, то причем тут тренинг?

 

Как можно противопоставлять желание куда-то ехать и машину?        

Ай, бл**** 

[Алексей Шемшурин]

Вставлю свои три копейки...

 

Многие успешные люди добивались больших результатов без тренингов. Но многие и с тренингами. Например, Энтони Роббинс был коучем у Андре Агасси.

 

Он также был коучем и у некоторых наших специалистов по личностному росту...

А вообще со второй половинкой все должно быть в порядке )) Это уже успех ))

Кстати, отношениям со второй половинкой тоже обучают на тренингах ))

[Юрий Литовников]

А вообще со второй половинкой все должно быть в порядке )) Это уже успех ))

А что такое порядок со второй половинкой в данном случае?))

[Билли Бонс]

Анатолий Белоусов сказал(а):
ТРЕНИНГ – это метод активного обучения, направленный на развитие уже имеющихся знаний, умений и навыков. В рамках непосредственно инфобизнеса

Речь идёт про личностный тренинг.

[Лена]

Тренинги бывают:

 

- навыков

- развития личности

-  психологические

- бизнес-тренинги

- трансформационные

- состояний

- эзотерические

- оздоровительно-развивающие

- духовного развития

- исследовательские и т.д. и т.п.

 

В зависимости от того, по какому критерию их классифицировать.

Но - четкой границы может и не быть (вполне может быть, что придя на бизнес-тренинг вы личностно растете).

 

Я посещала неоднократно тренинги, и считаю, что они мне очень много дали.

Это были, в основном, обучающие тренинги - на них много психологов, коучей, терапевтов.

Но не все. Были и риэлторы, и бизнесмены, и люди других разных профессий, которые пришли для себя. Значит, эти тренинги можно отнести к тренингам личностного роста.

И мне сейчас трудно вообще понять, о какой эмоциональной накачке идет речь (вспоминаются "тренинги" гербалайфщиков а-ля 90-е годы). 

Ибо те тренеры, у которых мне посчастливилось учиться - профессионалы.
После такого тренинга ты не только обогащен новым пониманием (возможно того же, что и в книжке/интернете можно прочитать), но и начинаешь лучше/глубже понимать себя (и окружающих), получаешь доступ к своим внутренним ресурсам. Расширяется картина мира. Очень многое дает обратная связь от тренеров, а также от группы.

 

И мне в связи с этим непонятно:

 

- Зачем подменять тренинг индивидуальной работой над собой. С моей точки зрения, это дополняющие друг друга вещи, а не взаимоискючающие понятия. А если у кого-то это не так, то, может, адресат вашего негодования - хороший копирайтер, который наобещал золотые горы? Или вы сами не до конца понимаете для чего идете на тренинг? Или затрудняетесь с выбором тренера? (просто не знаете, по каким критериям его выбрать)

 

- Зачем обобщать. "Почему тренинги не работают" - не корректное название темы. Напишите какой конкретный тренинг у вас не сработал и почему вы так считаете. Какие ожидания у вас были. Чем конкретно вы недовольны.

 

- Зачем писать о том, что не делал сам. И зачем на основании того, что написано в интернетах,  обси**ть (простите за мой французский) профессионалов, их работу и тех людей, которым тренинги на каком-то этапе их жизненного пути помогли (кому-то просто что-то понять, кому-то справиться со сложной ситуацией, а кому-то в целом скорректировать свой жизненный путь).

У кого-то кругом тьма? http://www.info-foru...taiut/?p=358715

Надо полагать, что товарищ сам весь в белом? А может, просто его "когнитивные функции" в данном случае не "подавляют" лимбическую систему и он чует, что придя на тренинг он рискует получить адекватную обратную связь?

Сообщение отредактировал Лена: 11 Ноябрь 2016 - 09:14

[Алексей Шемшурин]

что такое порядок со второй половинкой в данном случае?))

 

Счастье, счастье и еще раз счастье ))

[Анатолий Белоусов]

Всегда. 

 

Косоглазый юноша-ботаник ходит на тренировку по стрельбе...

Мало того, что он от природы с дефектом зрения, так он еще и страшно боится стрельбы, зажмуривается при каждом выстреле...

Он может ходить на тренировки хоть год, ход два - результат будет НУЛЕВЫМ!

 

Значит - НЕ всегда!  

 

 

Другой вопрос, что можно натренировать, а что нельзя.

 

 

А что, на Ваш взгляд, можно натренировать, а что - нельзя?..  

 

 

 

Тренинг — это тренировка.

 

Иван, Вы очень БУКВАЛЬНО переводите с английского...

Формально, Вы правы, конечно, но вот ПО СУТИ - нет...

 

В современном русском языке термины "тренинг" и "тренировка" - имеют, все же, совершенно разные оттенки!  

 

Под тренировкой у нас обычно понимается занятия с физическим телом. Это всевозможные физкультурные тренировки, тренировки в меткости, ловкости и т.п.

Это некие чисто механические, физические повторяющиеся действия, практически не требующие участия ума...

Реже - это тренировка ума, НО - и в этом случае, речь, как правило, идет о неких повторяющихся, механистических действиях (тренировка памяти, тренировка в счете и т.п.).

 

Под тренингами же в России подразумеваются именно некие мотивирующие, эмоциональные ГРУППОВЫЕ занятия, где идет именно эмоциональная накачка зрителей...

 

 

Вы путаете современный вид тренинга, который является лишь монологом со сцены или презентацией на какую-либо тему. Это не тренинг. 

 

Так вот именно ЭТО в России и подразумевается под тренингом (в отличие от того же Запада)...  

 

То же, что подразумеваете Вы, Иван, по-русски так и называется - ТРЕНИРОВКА, а не тренинг...

 

 

Та же байда, кстати, и с понятием "коучинг".  Если на западе коучинг - это разновидность работы психолога, когда коуч правильно задаваемыми пациенту вопросами добивается того, что пациент сам ставит актуальную для него проблему и сам решает ее, то в России под "коучингом" подразумевают разновидность ИНДИВИДУАЛЬНОГО обучения с ДОВЕДЕНИЕМ ДО РЕЗУЛЬТАТА, буквально "за ручку"...

 

 

 

Ты пришел на тренинг по тяжелой атлетике. Ты берешь штангу и поднимаешь. И тренируешься.

 

По-русски будет в данном случае не "пришел на тренинг", а "пришел на тренировку"...  

У нас тренинг - это, все же, некая психически-интеллектуальная деятельность (пусть и с перекосом в сторону эмоций).

В случае с тяжелой атлетикой, говорят "тренировка", но уж никак не "тренинг"...

 

 

Тренер показывает как правильно. Раз рывок. Два рывок. И оп 100. Оп 120. Оп 130. 

 

Тренер показал тебе раз или два, а дальше - ты должен 100, 200, 1000 раз лично повторять показанное тренером, накачивая мышцы и оттачивая движения до автоматизма.

Это не тренинг в русском понимании, а именно ТРЕНИРОВКА!

 

 

Ты пришел на тренинг по готовке. Стоишь на кухне. Налили масла, положил котлеты. Сгорели. Выкинул. Положил еще. Уже хорошо. Дальше. Лепишь пельмени. 

 

"Тренинг по готовке" - такое в русском варианте вообще не возможно!

Ни в значении "тренинг", ни в значении "тренировка"...  

Если по ГОТОВКЕ, то у нас это могут быть исключительно - КУРСЫ (кулинарные курсы, например)...

Там нечего именно ТРЕНИРОВАТЬ. Там нужно узнать рецепт, а затем научиться его правильно соблюдать на практике...

Это обучение (теория + практика). Ни тренингу, ни тренировке здесь места нет...

 

 

Пришел тренинг по рисования. Сидишь за рисуешь. Стоит натюрморт. Учитель объясняет. Плохо. Еще. Уже лучше. 

 

А это вообще классическое ОБУЧЕНИЕ!!!  

Ну не говорят по-русски "я пошел на ТРЕНИРОВКУ по рисованию"...     

Рисование - это учеба, обучение!  Опять же с раскладкой: теория и практика...

 

 

Почему вам не понятны такие простые вещи?

 

Иван, нам все ПОНЯТНО. Просто мы НЕ СОГЛАСНЫ с Вашим приравниванием английского слова "тренинг" к русскому "тренировка"...  

 

 

Какая мотивация?

 

Самая натуральная!

В отличие от ОБУЧЕНИЯ и ТРЕНИРОВКИ, на ТРЕНИНГ люди ходят именно "потусоваться",получить мощный эмоциональный заряд от лидера, воодушевиться, получить коллективную поддержку!

 

ТРЕНИРОВКУ - можно провести в одиночестве, даже без тренера!

ТРЕНИНГ - немыслим не только без тренера, но и без ТОЛПЫ учеников!..  

Нет толпы и эмоциональной накачки - это не тренинг, а либо обучение, либо тренировка...

Речь идёт про личностный тренинг.

 

И в чем разница?..  

[Обществовед]

но уж никак не "тренинг"

 

Тренинг кемп. Ну вот Клоков проводит тренинги. 

 

[Анатолий Белоусов]

Даже в словарях значение "тренировка" и "тренинг" - разное:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Обществовед]

А это вообще классическое ОБУЧЕНИЕ!!!   Ну не говорят по-русски "я пошел на ТРЕНИРОВКУ по рисованию"...      Рисование - это учеба, обучение!  Опять же с раскладкой: теория и практика...

 

Это все лирика. Все это одно и тоже. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 11 Ноябрь 2016 - 20:00

[Анатолий Белоусов]

Тренинг кемп. Ну вот Клоков проводит тренинги. 

 

Иван, по-русски, то, что на видео, это - классическая ТРЕНИРОВКА, не тренинг!

Это все лирика. 

 

Это логика и смысл!

Все это одно и тоже. 

 

Уже КАК МОГ объяснил выше, что - НЕТ!..  

См. даже словари, они тоже не на Вашей стороне, Иван...

 

Впрочем, хотите упорствовать в своем заблуждении - Ваше право!

[Билли Бонс]

И в чем разница?..

имхо для вас разницы нет

[Обществовед]

Анатолий Белоусов, я написал, тренинг — это тренировка. У них корень даже один. И подразумевается именно тренировка. Именно в русском языке. 

А плясать вокруг понятия можно сколько угодно.  Один так. другой так, третий вообще сяк. Это словоблудие. Лирика. Если рассматривать тренинг, как тренировку, что и надо, то вопросов нет. Если что-то другое, то это вопрос уже понятия, а не работает он или нет. 

[Анатолий Белоусов]

я написал, тренинг — это тренировка. У них корень даже один. И подразумевается именно тренировка. Именно в русском языке.  А плясать вокруг понятия можно сколько угодно.  Один так. другой так, третий вообще сяк. Это словоблудие. Лирика. Если рассматривать тренинг, как тренировку, что и надо, то вопросов нет. Если что-то другое, то это вопрос уже понятия, а не работает он или нет. 

 

Иван, я лишь пытался обратить Ваше внимание на то, что в русском языке словами "тренировка" и "тренинг" - называют РАЗНЫЕ процессы/явления...

Желаете ставить между ними знак равенства и использовать как синонимы - да ради Бога! Это Ваше неотъемлемое право!

Но не удивляйтесь потом, если другие люди Вас будут неправильно понимать или если в результате этого Вы окажетесь в глупой ситуации...  

 

 

Вот скажите, к примеру, возможен ли ТРЕНИНГ без тренера (учителя, ведущего)?..  

Ответ однозначный - НЕТ!

А возможна ли ТРЕНИРОВКА без тренера (учителя, ведущего)?..  

Да сколько угодно! Я вот, к примеру, каждый день занимаюсь тренировкой на велоэллипсоиде и никакой тренер для этого мне нафиг не нужен!  

 

 

имхо для вас разницы нет

 

А для Вас, Билли?  

Объясните мне, пожалуйста, а в чем заключается разница ИМЕННО ДЛЯ ВАС?!.  

[Обществовед]

Вот скажите, к примеру, возможен ли ТРЕНИНГ без тренера (учителя, ведущего)?..

 

Самостоятельный тренинг. Ауто-тренинг. 

Тренинг, как тренировка, делается и с тренером и без. 

 

Если вы считаете, что тренинг — это выступление тренера на сцене, то пожалуйста. 

По-моему, это не тренинг, а презентация, выступление, творческий монолог, моно-спектакль.) 

 

Вы, путаете. Американский тренинг — это трайнинг! Да и то он тоже имеет понятие тренировка. 

А тренинг — тренировка. И это слово не от английского. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 11 Ноябрь 2016 - 22:56

[Анатолий Белоусов]

Самостоятельный тренинг. Ауто-тренинг. 

 

Иван, АУТОТРЕНИНГ - это вообще отдельная песня!

Аутотренинг - (он же,  "аутогенная тренировка") - это психотерапевтический метод, разработанный немецким психиатром и психотерапевтом И.Г. Шультцем в 1932 г. и используемый для психологической саморегуляции.

Так, только так, и никак иначе!  

 

 

 

 

Тренинг, как тренировка, делается и с тренером и без. 

 

Так вот именно по этому пункту мы с Вами и расходимся!  

Вы считаете, что "тренинг" = "тренировка", я же считаю, что "тренинг" ≠  "тренировка"...

 

Т.о., с моей точки зрения: тренировка - да, возможна как с тренером, так и без.  А вот ТРЕНИНГ (в моем понимании) - не только невозможен БЕЗ тренера, он невозможен и вообще без ГРУППЫ (так как тогда это будет уже либо коучинг, либо тренировка, обучение и пр.)...

 

 

 

 

 

Если вы считаете, что тренинг — это выступление тренера на сцене, то пожалуйста.  По-моему, это не тренинг, а презентация, выступление, творческий монолог, моно-спектакль.) 

 

Согласен с Вами!

Если человек просто что-то декламирует со сцены (или с экрана монитора), это - лекция, семинар (вебинар), выступление, презентация и т.п. 

 

Тренингом "выступление со сцены" (или с экрана монитора) становится тогда, когда тренер ВОВЛЕКАЕТ В АКТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ СВОИХ ЗРИТЕЛЕЙ-УЧЕНИКОВ, ибо тренинг - это именно (согласно словарю) метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.  Тренинг – это форма интерактивного обучения, целью которого является развитие компетентности межличностного и профессионального поведения в общении...  

 

 

 

 

 

Американский тренинг — это трайнинг! Да и то он тоже имеет понятие тренировка.  А тренинг — тренировка. И это слово не от английского. 

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тренинг