Сообщений в теме: 132

[Анатолий Белоусов]

зачем? Те кто ноют сам закон ведь не читали наверняка, а основываются на СМИ. И как бы плевали они, что закон ничего пока не вводит, а наделяет правительство ПОЛНОМОЧИЯМИ обязать провайдеров хранить данные. Проще говоря ещё год, а то и больше все это будет прорабатываться, как, что и сколько, и нужно ли вообще. Но у паникеров уже хранят их пароли и интернет по 5к. Я помню подобная истерика была с законом о хранении данных в РФ. И были те же самые истерики: билет на самолёт онлайн не купить, гугл почту не зарегать, и вообще интернет отключат с западными сайтами. Прошло уже сколько лет, и теперь новый повод для истерики.

 

+1000000, Артём!!! 

В самое яблочко!!! 

 

И что забавно, сама СУТЬ закона - никем не критикуется, не подвергается сомнению, никого не возмущает!..  

Все крики и визг - исключительно вокруг "технической стороны реализации" этого Закона (ах-ох, услуги сотовой связи и интернент-провайдеров взлетят в разы)!..     

[Lunar]

А зачем? Те кто ноют сам закон ведь не читали наверняка, а основываются на СМИ.

 

 

Ну для этого и хотел ознакомиться, чтобы определиться - строить из себя резаного поросенка или нет

 

нашел тут: http://kremlin.ru/ev...dent/news/52488

 

Также прикрепил файл с интересующем нас ФЗ, изучаем...

Прикрепленные файлы

•  Закон.pdf   1,52МБ   119 Количество загрузок:

[Билли Бонс]

Это правда, что будет видно кто и куда залит слямзиный инфопродукт?

[Татьяна Соколова]

Кстати, я бы еще выдвинул предложение в гос думе поставить официально во всех домах прослушку и записывать еще это, а оплату за хранение и обслуживание этой прослушки включить в обязательные коммунальные платежи. И причем это все хранить минимум пол года.

 

Хорошее предложение! Что уж там... Сгорел сарай - гори и хата.

 

...

Мне тоже не нравится, что в мой карман лезут под какими-то совершенно неубедительными предлогами. Оплачиваю 4 интернета. И телефон в семье не один. Зачем мне такие сюрпризы? Хватит, что бензин все время дорожает то потому что нефть подешевела, то потому, что нефть подорожала!

 

Я помню подобная истерика была с законом о хранении данных в РФ. И были те же самые истерики: билет на самолёт онлайн не купить, гугл почту не зарегать, и вообще интернет отключат с западными сайтами. Прошло уже сколько лет, и теперь новый повод для истерики.

 

Артем, а Вы не думали, что последствия были не столь печальны, как прогнозировалось именно потому, что люди не молчали, как терпилы, а возмущались и вслух выражали свою обеспокоенность?

Не знаю всех тонкостей этого закона (я не спец по таким вещам ), но то, что он используется очень грамотно с целью создать волну недовольства - это видно. Причем упор делается на молодежь.

 

Лена, может, он для того и создавался?

[Татьяна Соколова]

Анекдот в тему:

 

В новых тарифах сотовой связи людей, пишуших "спс", "ща" и "оч" ждут скидки на хранение их переписки.

 

[Роман Кротов]

Анекдот:

 

"Люди сидят в дерьме по уши, тихо так сидят, не дергаются.

На лодке по этому дерьму едет диссидент и чего-то там кричит, куда-то призывает.

Ему из говна:

слушай, друг, прекрати грести, не гони волну."

   

[Билли Бонс]

словом "диссидент" всё сказано.

Роман Кротов, раньше анекдот был другой, дословно не воспроизведу, только суть: диссидент провалился в выгребную яму, дёргается и ему советуют прекратить, ибо воняет.

Вообще печально смотреть. Хороший закон, направлен на развитие независимой информационной структуры, закрывающий многие существующие пробелы.

Однако, вывернули всё как в Польше: бунт за цену байта.
Виртуальный пшик, ради которого люди готовы костьми лечь. Стадо, блин.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 20 Июль 2016 - 09:14

[Lunar]

закрывающий многие существующие пробелы.

 

Можете привести какие проблемы закрывает данный закон в информационной структуре

[mikey]

Нас самом  деле этот пакет проблемы только создают.
И речь не только о сохранении громадного траффика.
А тут каждый может прикинуть сколько траффика он/она ежедневно использует.
+ "Открытие" всех паролей.

Так  еще почта России заявила, что будет вынуждена резко повысить расценки. А так до кучи

А антитерростический эффект нулевой. А тут давал ссылку на мнение генерала ФСБ, там всё это объективно излагается

[Татьяна Соколова]

А тут мнение генерала ФСБ http://oxpaha.ru/nat...obedy-i-uzhiny/ Смотрим раздел "А зачем всё это?"

 

mikey, спасибо за ссылку.

Мне кажется мнение этого генерала ФСБ в отставке очень убедительным.

Приведу ниже этот фрагмент.

 

А теперь, третье – и самое главное – А ЗАЧЕМ все это?

а) потенциальные террористы и наиболее активные экстремисты давно пользуются одноразовыми симками;

б) при разговорах шифруют свои диалоги, ведя их на языке условностей, а потому никакие выборки по ключевым словам не играют роли;

в) значительная часть персонажей говорит на наречиях, с которых и переводчиков-то нет!

г) если нашли переводчика, то не факт, что он переведет ВСЕ, или правильно. И сколько ему надо будет заплатить за каждую страницу переведенного мусора?!

д) а кто-нибудь в состоянии обработать речевой контент за 6 месяцев? Его же 6 месяцев нужно слушать! А если там еще видео, переписка и так далее? Сколько еще нужно оперативных сотрудников, которые будут копаться в этом мусоре? Это тысячи!

е) в стране более 100 миллионов владельцев телефонов + аккаунтов и пр. А сколько потенциальных врагов? На фоне 150 миллионов граждан России? Единицы.

Так какого лешего придумывать идиотские идеи, когда есть столетиями проверенная форма борьбы с преступностью - агентура! Никакая техника ее не заменит!

Не надо сериал "След" - красивую сказку о несбыточной мечте, воспринимать как реальность. Конечно, можно операторам все архивировать, сжимая информацию на серверах в тысячи раз, но тогда - как быть со сроками? Ведь каждый день записи надо ежедневно чистить! Тем более что он при разговорах с телефонов разных операторов будет дублироваться у них.

Хотел бы я посмотреть, как сама Яровая разобралась бы с несколькими терабайтами мусора для поиска того, что могло бы представить хоть какую-то оперативную пользу.

Как опер скажу: информация невостребованная месяц - никому не нужна! К ней никто никогда не вернется!

[Константин Костин]

Согласен. Всё это технически очень сложно и дорого. Скорее всего наши законодатели скоро осознают во что вляпались и отменят всё  сами. 

[Татьяна Соколова]

Согласен. Всё это технически очень сложно и дорого. Скорее всего наши законодатели скоро осознают во что вляпались и отменят всё сами.

 

Вы - оптимист.

[Билли Бонс]

Можете привести какие проблемы закрывает данный закон в информационной структуре

Банально: найти источник информации, адресата. От кого исходят информационные вбросы.
Темпы роста трафика при этом ну вот никак не вырастут. То, есть это довод некомпетентных людей.

Возрастет объём хранимой информации, но эту информацию УЖЕ хранят гуглы, эплы, и прочие. И говорить что технически сложно тоже как-то неверно. Стоимость хранения единицы информации падает БЕШЕННЫМИ темпами! Стоимость услуг гугла, микрософта никак не возрасала.

Стоимость передачи данных может вырасти только если кто-то будет спекулировать, а так она падал и будет падать.

Затраты на строительство дада-центров --- ну блин: это жжжж обычный распил: государство выделит средства и подрядчики сдалают то, что должно быть сделано уже 10 лет назад. И не будут вопить всякие мастеркрты и виза, что у нас нет дата центров.

Всё это технически очень сложно и дорого

Вы бы лучше о текстах рассуждали. гугл с двухтысячных хранит ВСЮ почту на БЕСПЛАТНОМ хостинге. И не думают отказываются, вот идиоты! как они вляпались! лол

+ "Открытие" всех паролей.

да ладно брехать-то

сейчас пионэр, пройдя по кварталу с обычным wi-fi соберет десяток паролей -- вам жить не страшно от собственных страшилок?

[Артём Еремеевский]

 

Артем, а Вы не думали, что последствия были не столь печальны, как прогнозировалось именно потому, что люди не молчали, как терпилы, а возмущались и вслух выражали свою обеспокоенность?

 

Нет не думаю Потому что тогда все страшилки основывались так же на домыслах "экспертов"/"генералов в отставке"/сми и прочих "авторитетов".

А сам закон по итогу то как был так и остался, а чтобы было "потому что люди не молчали" нужно, чтобы в него были внесены существенные изменения в соответствии с гласом народным. Но нет, вон просто гугл обязывают перенести данные в РФ и ниче, все живы.

 

Мастеркард и визу заставили обработку в РФ перенести и опять же только в плюс, теперь отключтиь их процессинг по санкциям представляется вообще маловероятным.

И в итоге закрыли существенную брешь, что данные хранились хрен занет где, и в любой момент к ним доступ могли прекратить. Но шуму то было не меньше чем сейчас.

 

+ "Открытие" всех паролей.

 

Майки, вы все свои домыслы за истину выдаете?

 

Мне кажется мнение этого генерала ФСБ в отставке очень убедительным.

 

А мне кажется ваш "генерал" не читал закон. Там ведь речь не только о терроризме, но и об "оперативно-разскной деятельности" (это так, одно из многих там).

Вот пример просто, в ВК сейчас куча групп с товарами, у меня жена как-то раз перевела сумму и все, пропала группа вместе с деньгами, и следов нет. И полиции некуда копать, потому что никто данные не хранит.

 

Вы знаете как сейчас по горячим следам ловят? Все камеры на дорогах в городе уже регистрируют все номера машин и пишут их в базу (не зависимо от нарушений), и по номеру авто можно спокойно пробить маршрут передвижения. В МСК вообще уже во многих домофонах камеры стоят и точно так же пишут информацию (не знаю сколько там суток и чего), и это все помогает в раскрытии более оперативном. И никто почему-то не жалуется, что ай-яй, сколько данных хранят на серверах.

 

В интернете если появится подобная возможность, почему нет?

 

Это если что просто мысли вслух, как это может работать, потому что ЕЩЕ РАЗ пока никто никого ни к чему не обязывал, и это будет прорабатываться как раз таки.

 

З.Ы. Зачем вам, кстати, 4 интернета???

[Den Shark]

Потому что тогда все страшилки основывались так же на домыслах "экспертов"/"генералов в отставке"/сми и прочих "авторитетов". А сам закон по итогу то как был так и остался, а чтобы было "потому что люди не молчали" нужно, чтобы в него были внесены существенные изменения в соответствии с гласом народным. Но нет, вон просто гугл обязывают перенести данные в РФ и ниче, все живы.   Мастеркард и визу заставили обработку в РФ перенести и опять же только в плюс, теперь отключтиь их процессинг по санкциям представляется вообще маловероятным. И в итоге закрыли существенную брешь, что данные хранились хрен занет где, и в любой момент к ним доступ могли прекратить. Но шуму то было не меньше чем сейчас.

 

Вот чем АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение отличается от воплей и истерик "ой, нас убогих опять притесняют! Доколе терпеть будем?" и поисков очередных "врагов"

 

Артем + 100500!!!

[Татьяна Соколова]

А мне кажется ваш "генерал" не читал закон. Там ведь речь не только о терроризме, но и об "оперативно-разскной деятельности" (это так, одно из многих там).

 

Тем не менее, Артем, его комментарии выглядят намного убедительнее Ваших. Без обид.

Он - профессионал, это видно. И по-существу там крыть нечем.

 

З.Ы. Зачем вам, кстати, 4 интернета???

 

Ну, это другой вопрос. Нужно значит. Лишнего, поверьте, не оплачивала бы.

[Артём Еремеевский]

Он - профессионал, это видно. И по-существу там крыть нечем.

 

Дык он там по существу тогда уж еще много чего написал

 

 

Во-первых, надо понимать, что любые ужесточения при решении таких вопросов как борьба с терроризмом могут быть оправданы.

 

Тут много шума. Во-первых, операторы, которые вынужденно будут выполнять норму права, конечно, кратно завышают цены реализации этой задачи

 

В частности, ограничение выезда за границу лиц, отбывших наказание за терроризм и экстремизм (а зачем они нам тут нужны?), лишение гражданства и т.п. Не буду их перечислять, так как многое из закона ушло, а потому их обсуждение только дезинформируют читателей.

 

 

Во-вторых, министр связи, который сделал большие глаза, почему-то даже не читал закон на стадии согласования. Три месяца у него было ознакомиться и высказать свое мнение, обсудив ситуацию с операторами.

 

 

 

Ну и самое главное:

Как опер скажу: информация невостребованная месяц - никому не нужна! К ней никто никогда не вернется!

 

Т.е. все таки информация нужна? Вопрос в сроках. А вот по срокам пока никаких определений как раз и нет. Пол года - это максимальный срок, на который могут обязать хранить информацию, но что будет в итоге конкретно - будет прорабатываться.

 

Это ж даже Яровая поясняла, что принятый закон пока никаких обязательств не накладывает по хранению, а наделяет полномочиями правительство. Поэтому не пойму что тут обсуждают вообще.

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 20 Июль 2016 - 15:46

[Татьяна Соколова]

Дык он там по существу тогда уж еще много чего написал

 

 

Так и я о чем. Его мнение не полярно и не однозначно. Он никем не ангажирован и имеет уже возможность честно писать, что об этом всем думает. Поэтому я ему и верю, Артем.

 

Суть в том, что эти поправки бесполезны для дела! Так зачем же огород городить?

 

...

Можно только догадываться... То ли жадно готовятся распилить средства, то ли наблюдаем чей-то идиотизм для демонстрации борьбы с терроризмом, то ли заведомо скандальный закон используют для нагнетания волны недовольства населения. Это только нашим круто-инфо-бизнесменам плевать на тарифы (по крайней мере, на словах), люди ни такую писанину (уж простите ребята!), ни само повышение не одобрят, и даже в своем недовольстве пойдут на обобщения. И так на ценники каждый день смотреть боишься...

 

Кому тогда это все нужно, если профессионалы утверждают, что пользы будет - кот наплакал?!

 

...

Эх, жаль,что до наших соображений  никому нет дела...

[Анатолий Белоусов]

"Самое никчемное чувство - бесполезное осознание собственной правоты в споре с женщиной". (С) Юрий Татаркин.

 

"Спорить с женщиной не так тяжело, когда понимаешь, что это бесполезно..." (С) Михаил Мамчич.

 

А вообще, Артём, в споре с женщиной самый сильный аргумент мужчины - молчание!  

 

[Татьяна Соколова]

Ага... Издевайтесь-издевайтесь... )) Я все записываю (и до времени храню).