Сообщений в теме: 99

[Билли Бонс]

Путинслильщиков у нас пока немало.

ага, не то, подслушал ))

[руся]

Меняет. А почему прогноз должен оставаться неизменным? Смысл прогноза, т.е. ценность результатов анализа, на которых держится прогноз, в том, чтобы заинтересованная сторона откорректировала стратегию: уменьшила риски, оптимизировала усилия. Путин прислушался, прогноз пришлось корректировать )))

 

Вполне возможно.

ага, не то, подслушал ))

 

Может и так.)))

[Билли Бонс]

В статье приводятся примеры ИМЕННО МАНИПУЛЯЦИЙ, а не оговорок.

Вот и я толкую, что автору *хочется* видеть в оговорках манипуляции.

смотрим бложик источника и понимаем, что "беспристрастный" случайно затесался.
читаешь посты, и вот чья бы корова мычала!
лол

[Алексей Шемшурин]

Другими словами, это не применение техники ради манипуляции, а естественная манера общения.

 

Именно так.

[руся]

смотрим бложик источника и понимаем, что "беспристрастный" случайно затесался. читаешь посты, и вот чья бы корова мычала!

 

Да не важно, чья корова!

Я привела эту статью, потому что выводы в ней совпадают с моим мнением.

После выхода этого ролика, я доказывала, что Фёдоров здесь играет на руку путинслильщикам, доказывала, что он неправильно интерпретирует договорённости Минска-2. Вопрос только в том, намеренно он это делает или просто заблуждается.

 

А этот его ответ - это вообще классика манипуляции:

"Собеседник Е.Федорова на 20 минуте: «Ваша точка зрения резко рушит все то, что показывают по телевизору. Почему тогда Лавров был такой счастливый, говорил, что переговоры идут даже лучше чем супер?»;

 

Е. Федоров : «Он говорил, что идут переговоры супер, и что? Ну переговоры, наверное, шли хорошо — чай подавали, горячее. Лукашенко, наверное, хорошо кормио членов делегации. Ну хорошие переговоры были. Столы были помыты, не было никакой грязи на столах. Никто не забыл ведро с грязной водой нигде. Переговоры сами были хороши. Светло было, всю ночь свет горел, обратите внимание. Не было перебоев в теплоснабжении. В этом плане»."

Вот ещё к размышлению:

http://muravei-s.livejournal.com/

 

У этой статьи два посыла.

 

Первый, к читателям, которые хотят и готовы поверить в различные патриотические движения: будьте внимательнее, не стесняйтесь пробовать на вкус, прежде, чем впустить кого-то в свой разум и сердце. Доверяйте, но проверяйте! Ищите информацию об организаторах, анализируйте сами и делайте выводы.

 

Второй посыл, к тем чиновникам, которые отвечают за развитие патриотического движения в России: привлекайте честных, а не распиаренных людей. В стране много патриотов, которым не безразлична судьба России. И очень многие из них никому неизвестны, а пользу принести могут немалую.

 

Если соблюсти два этих условия, с нами все будет хорошо. А пока мне тревожно. Беспокоит то, во что превращают идею патриотизма в России. И пока народ не разочаровался в этом, необходимо предпринимать правильные шаги.

 

Только тогда мы победим. Радоваться еще рано. Слишком много тех, кто долгое время был извращен властью, а потом сел на модного нынче в России конька «Быть патриотом».

[Билли Бонс]

А этот его ответ - это вообще классика манипуляции:

Это насмешка. Классическая.

В манипуляции есть пункт А и логическо-эмоциональное путешествие в пункт Б.

После выхода этого ролика, я доказывала, что Фёдоров здесь играет на руку путинслильщикам, доказывала, что он неправильно интерпретирует договорённости Минска-2. Вопрос только в том, намеренно он это делает или просто заблуждается.

Это интересный вопрос. Чей анализ, собственноручно написанный или результат мозгового штурма команды, или спущенный, подслушанный?
По ответу, можно сказать насколько Фёдоров самостоятельный деятель.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 02 Июнь 2015 - 10:28

[руся]

Это насмешка. Классическая. В манипуляции есть пункт А и логическо-эмоциональное путешествие пункт Б.

 

Угу... 

 

Ладно, спорить дальше нет смысла, но всё-таки хочется разобраться - намеренно или ошибка?

Это интересный вопрос. Чей анализ, собственноручно написанный или результат мозгового штурма команды, или спущенный, подслушанный? По ответу, можно сказать насколько Фёдоров самостоятельный деятель.

 

ВОТ! С этим согласна на все 100.

[Алексей Шемшурин]

Это насмешка. Классическая.

 

И это четко видно, если смотреть ролик, а не читать о нем не поймешь у кого... 

[Билли Бонс]

Ладно, спорить дальше нет смысла, но всё-таки хочется разобраться - намеренно или ошибка?

имхо ошибка, я смотрел в натуре
Он так много уже наплодил роликов, что если б манипулировал, то давно бы всё вылезло.

[руся]

имхо ошибка, я смотрел в натуре

 

Дык и я смотрела.)

И именно после этого ролика у меня и возникли сомнения относительно Фёдорова.

 

Он так много уже наплодил роликов, что если б манипулировал, то давно бы всё вылезло.

 

Может быть...

 

Однако, Кургиняна тоже по-началу многие не раскусили.))

[руся]

Ещё такое умозрительное предположение:

Ну, вышли бы 100 тыс. человек на митинги против Альфа-банка, как предлагает Фёдоров.

Я не вижу гарантии, что за их спинами не окажется провокаторов, готовых громить и захватывать офисы банка.

Приведёт такое развитие событий к дестабилизации?

Однозначно!

Т.к. силовые органы вынуждены будут применить насилие.

Ну, а дальше вспоминаем "они-же-дети", снайперов и т.д.

[Билли Бонс]

Ну, вышли бы 100 тыс. человек на митинги против Альфа-банка, как предлагает Фёдоров. Я не вижу гарантии, что за их спинами не окажется провокаторов, готовых громить и захватывать офисы банка.

Провокаторы или радикально настроенные личности, т.е. те, кто априори ориентированы на агрессию, в 100 тысячах однозначно будут.
Это типа статистика.
Вопрос в каком количестве?
Это зависит от контингента собравшихся, или как говорят на форуме "от ЦА".

Состав участников зависит от повестки дня и от организаторов.
Поэтому необязательно будет дестабилизация.

[руся]

Провокаторы или радикально настроенные личности, т.е. те, кто априори ориентированы на агрессию, в 100 тысячах однозначно будут.

 

Это если митинг "против", а не "за".

Во время проведения акции "Бессмертный полк", например, не наблюдалось агрессии, наоборот, всё происходило с очень возвышенными чувствами.

И на митингах в поддержку Крыма тоже всё было радостно.

 

 

Состав участников зависит от повестки дня и от организаторов.

 

Да. Поэтому очень бы хотелось знать, что реально движет организаторами.

Сообщение отредактировал руся: 02 Июнь 2015 - 15:14

[Анатолий Белоусов]

но применение манипуляций в его речах сильно настораживают.

 

Манипуляции ВСЕГДА были, есть и будут - в ЛЮБОЙ дискуссии, риторике, пропаганде!..

Без них - никуда и никак, иначе никогда не соберешь сторонников, конкуренты заклюют и потопят...

Да собственно се учебники по риторике, умении вести дискуссии и побеждать в спорах, не сборники ли манипуляций?..

 

 

 

Но заметила, что он иногда меняет свои прогнозы после выступлений Путина

 

Меняется ситуация, уточняются/корректируются и прогнозы...

Это же естественно и правильно!

 

 

Другими словами, это не применение техники ради манипуляции, а естественная манера общения.

 

Добавлю, что НИ ОДНО сколь-нибудь серьезное общение/дискуссия не обходится без манипуляций!

Без манипуляций просто НЕВОЗМОЖНО убедить кого-либо в своей точке зрения...  

смотрим бложик источника и понимаем, что "беспристрастный" случайно затесался. читаешь посты, и вот чья бы корова мычала!

 

+10000000!!!  

И владелец бложика - кургинист при этом (то есть - СЕКТАНТ)! 

После выхода этого ролика, я доказывала, что Фёдоров здесь играет на руку путинслильщикам, доказывала, что он неправильно интерпретирует договорённости Минска-2. Вопрос только в том, намеренно он это делает или просто заблуждается.

 

Ирина, тут еще нужно всегда учитывать С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ выступает оратор...

Так вот, задача Федорова - не успокаивать массы, а будоражить их, пугать, поднимать на борьбу за суверенитет!..

Если он не будет этого делать, борьба затихнет, народ расслабится и полностью будет полагаться "на верхи"...

Именно по этому, на мой взгляд, Фёдоров периодически и нагнетает, пугает, стращает...

[руся]

Ирина, тут еще нужно всегда учитывать С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ выступает оратор...

 

С какой целью нужно было убеждать слушателей и последователей (среди которых тоже уже немало фанатиков), что договорённости Минска-2 приведут к уничтожению Л/ДНР да ещё захвату Ростовской области? ))

 

Так вот, задача Федорова - не успокаивать массы, а будоражить их, пугать, поднимать на борьбу за суверенитет!.. Если он не будет этого делать, борьба затихнет, народ расслабится и полностью будет полагаться "на верхи"... Именно по этому, на мой взгляд, Фёдоров периодически и нагнетает, пугает, стращает...

 

Да это-то я понимаю.

Вот только, если цели не чисты, то ...

[Билли Бонс]

а собственно се учебники по риторике, умении вести дискуссии и побеждать в спорах, не сборники ли манипуляций?..

Риторика, методы убеждения -- это не манипуляция.
Манипуляция -- это насильственный способ получить от собеседника "да".
Насильственный потому что воздействие на собеседника идет на бессознательном уровне, т.е. как бы нечестно по отношение к нему.

Добавлю, что НИ ОДНО сколь-нибудь серьезное общение/дискуссия не обходится без манипуляций! Без манипуляций просто НЕВОЗМОЖНО убедить кого-либо в своей точке зрения...

Это спорно.

И владелец бложика - кургинист при этом (то есть - СЕКТАНТ)!

Вон как. То-то от него душком повеяло

Вот только, если цели не чисты, то ...

Депутатами тоже просто так не становятся
Есть какие-то интересы

[руся]

Депутатами тоже просто так не становятся Есть какие-то интересы

 

В общем, надо "слушать сердце" и очень осторожно идти за "вождями". 

[Алексей Шемшурин]

С какой целью нужно было убеждать слушателей и последователей (среди которых тоже уже немало фанатиков), что договорённости Минска-2 приведут к уничтожению Л/ДНР да ещё захвату Ростовской области? ))

 

Искажение. Суть той беседы сводилась к тому, что минские соглашения направлены на уничтожение ЛНР и ДНР. Федоров не давал прогноза, что ЛДНР будут уничтожены. И Федоров в той же беседе сказал, что минские соглашения выполнятся не будут.

 

Однако этот документ вряд ли будет выполнятся, поскольку подписан "неизвестно кем". 

 

И мне вообще не понятно, откуда взялось "Путинслилдонбасс". Напротив - Федоров утверждал, что именно благодаря Путину минские соглашения для планов врага осложнились. Слив Донбасса в минских соглашениях Федоров приписал 5 колонне. 

 

Санкции запада сработали на подписание этого документа. Запад прижал санкциями наши элиты.

 

 

 

То есть логика того, что говорил Федоров:

 

Сработали санкции - > 5 колонна активизировалась - > Россия вынуждена была пойти на минские соглашения... Благодаря Путину минские соглашения не были сделаны так, как хотел Запад. Но де-юре - это акт капитуляции. Де-факто это выполнено не будет. 

 

Вот о чем говорил Федоров. 

 

Но у него действительно западают ораторские способности, и (не всегда) присутствует элемент гиперболизации и уклона в негатив.

[руся]

Документ "Минские соглашения", подписанный представителями Киева, ДНР, ЛНР и послом России на Украине, готовился так называемой "Нормандской четвёркой".

Т.е. подготовили этот документ к подписанию и, тем самым, взяли на себя ответственность за его выполнение президенты России, Германии, Франции и Украины.

Для того, чтобы документ всё-таки был подписан, Путину надо было идти на компромисс с остальными участниками переговоров и, в то же время обхитрить их и протолкнуть выгодные ДНР и ЛНР (а значит и России) пункты.

Фёдоров прямо называет этот документ, в разработке которого, в том числе, принимал участие и наш президент В.В.Путин - "АКТОМ О КАПИТУЛЯЦИИ".

 

Сообщение отредактировал руся: 02 Июнь 2015 - 17:57

[Алексей Шемшурин]

Фёдоров прямо называет этот документ, в разработке которого, в том числе, принимал участие и наш президент В.В.Путин - "АКТОМ О КАПИТУЛЯЦИИ".  

 

1. Путин не подписывал этого документа. 

2. А если Федоров Парижский мирный договор 1856 года назовет актом о капитуляции (который не по названию, но по смыслу таковым и был)? А ведь в разработке этого договора принимал участие наш император Николай Первый! 

 

И если то же самое Федоров скажет про Портсмутский мирный договор, в разработке которого участвовал наш император Николай Второй? 

 

Значит всё, его намерения нечисты?