Сообщений в теме: 62

[Loadstone]

Опять погрузился в состояние "что-то понимаю, остается сформулировать и сделать".

Статья отличная. Но для практиков, на мой взгляд.

Тем кто прикладной части не касался - оно может оказаться во вред, могут понять, что все дается как в школе - прочитал, пересказал, пятерка, четверть с отличием..а это не так.

имхо, конечно, т.к. сам на это натыкался.. может, даже не до конца слез..кто знает.

[Билли Бонс]

А я про второй. )

Перечитал ещё раз оба варианта. Поясню. Я занимаюсь бизнесом уже второй десяток. Запускаю, год-три поработали, закрываю или продаю. Сферы деятельности меняются. И что? По логике статьи я искатель и не достиг успеха?

Да ерунда. Как профессионал реализовался. Это признали другие люди, и поэтому доверили проекты масштаба области, и что важно: я признал. Курсы мои покупают уже 5 лет, несмотря на то, что это большой срок для индустрии, в которой все меняется.

И замечу. Один, повторюсь один, никогда не работаю. Потому что бизнес в одиночку не делается. Другими словами, посыл что "Я делаю супер-бизнес" не совсем верен, в бизнесе МЫ рулит.



Дилемма в статье надуманная. Много вариантов есть, например, искатель в составе команды. И сами варианты какие-то странные. Уже сказали, и вот Волхв чуть выше пишет: подошло время и пора делать выбор.

Статья хорошая, неординарная. На форуме редко встречаются такие. Есть над чем подумать ))

А кто они тогда по твоему? ) Посмотри фильм "Пираты силиконовой долины".

За всех не скажу )) Но про Билла -- он юрист )) Его основная заслуга перед человечеством: лицензия на ПО. Бизнес он начал с протеже, код писали другие.

Фильм и книги -- это чей-то взгляд на жизнь. Только человек может знать чего достиг. А иногда и нет. Если знает, то может и не рассказать.

Посмотрел два фильма про одного и того же человека -- и два мнения, вот и спорно порой выходит.

[Artur Grant]

 

Перечитал ещё раз оба варианта. Поясню. Я занимаюсь бизнесом уже второй десяток. Запускаю, год-три поработали, закрываю или продаю. Сферы деятельности меняются. И что? По логике статьи я искатель и не достиг успеха?

Да ерунда. Как профессионал реализовался. Это признали другие люди, и поэтому доверили проекты масштаба области, и что важно: я признал. Курсы мои покупают уже 5 лет, несмотря на то, что это большой срок для индустрии, в которой все меняется.

 

 

Значит Вы профессиональный предприниматель. Возможно, если масштабируете, то будете как Олег Тиньков или даже Бренсон.

То есть, мастерство значит Ваше в этом: запустить и продать успешный бизнес. Это тоже путь мастера.

 

 

И замечу. Один, повторюсь один, никогда не работаю. Потому что бизнес в одиночку не делается. Другими словами, посыл что "Я делаю супер-бизнес" не совсем верен, в бизнесе МЫ рулит.

В данном случае я скорее имею в виду успех как масштабность личности. Тогда речь идет о Я - в любом случае. Даже когда у вас есть команда или ее нет - это другой вопрос. Масштабность личности: известность, уровень доходов, уровень влияния на социум.

[Билли Бонс]

Значит Вы профессиональный предприниматель. Возможно, если масштабируете, то будете как Олег Тиньков или даже Бренсон. То есть, мастерство значит Ваше в этом: запустить и продать успешный бизнес. Это тоже путь мастера.

Не совсем. По моей части либо техническая сторона, либо продажи. Представительские функции, учет, логистика, финансы -- это не моё. Я никогда не считал, что бизнес это один человек.

Техническая сторона каждый раз разная. Тренды в технологиях продаж меняются. А какой смысл ковырятся в одном и том же? Скучно!
 

Даже когда у вас есть команда или ее нет - это другой вопрос.

Обращаю внимание на "у вас есть команда". Для меня "вы в команде".
 

Масштабность личности: известность, уровень доходов, уровень влияния на социум.

Упираете на "Я". Кому интересна личность? Какой смысл с ней носится? Через время появится семья, дети. Для кого станете жить? Так и в бизнесе. Для кого работает? Или "Я" ростите?

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 16 Январь 2014 - 09:36

[Artur Grant]

 

Упираете на "Я". Кому интересна личность? Какой смысл с ней носится? Через время появится семья, дети. Для кого станете жить? Так и в бизнесе. Для кого работает? Или "Я" ростите? 

 

Для кого - решит рынок. Я говорю о личностях, которыми многие восхищяются, потому что у них есть чему поучиться.

[Билли Бонс]

Я говорю о личностях, которыми многие восхищяются, потому что у них есть чему поучиться

Как вы учитесь у них? В чём учеба заключается? Одно дело признать вклад, другое восхищаться, а как учиться мне непонятно. Сколько Гейтс издал обучающих материалов? Связь между учеником и учителем держится на прямом контакте. Восхищаться Тиньковым можно до визга, только вряд ли чему то научитесь.

[Artur Grant]

 

Как вы учитесь у них? В чём учеба заключается? Одно дело признать вклад, другое восхищаться, а как учиться мне непонятно. Сколько Гейтс издал обучающих материалов? Связь между учеником и учителем держится на прямом контакте. Восхищаться Тиньковым можно до визга, только вряд ли чему то научитесь.

 

Читаю их книги.

[globalbusiness]

Перечитал ещё раз оба варианта. Поясню. Я занимаюсь бизнесом уже второй десяток. Запускаю, год-три поработали, закрываю или продаю. Сферы деятельности меняются. И что? По логике статьи я искатель и не достиг успеха?

Меняются не сферы деятельности, а бизнесы. В целом ты развиваешься как предприниматель. В твоем случае ты создаешь бизнес, который работает, потом продаешь, создаешь новый. Все нормально.
 

И замечу. Один, повторюсь один, никогда не работаю. Потому что бизнес в одиночку не делается. Другими словами, посыл что "Я делаю супер-бизнес" не совсем верен, в бизнесе МЫ рулит.

Это и так очевидно и понятно, что бизнес - это команда, иначе это не бизнес. Но у любого бизнеса всегда есть идейный вдохновитель (или несколько таковых, если в партнерстве), и компанию создает не "МЫ", а конкретная личность. У любой компании есть конкретный основатель, вот о нем и речь.
 

Но про Билла -- он юрист )) Его основная заслуга перед человечеством: лицензия на ПО. Бизнес он начал с протеже, код писали другие.

 Какая разница на чем и как он построил свой бизнес, факт в том, что он организовал все и основал эту компанию. Может он и разбирается в вопросах авторского права как юрист, но в первую очень он предприниматель, сейчас уже инвестор и филантроп.

Их википедии:

Уи́льям Ге́нри Гейтс III (англ. William Henry Gates III; 28 октября 1955, Сиэтл), более известный как Билл Гейтс (англ. Bill Gates)  — американский предприниматель и общественный деятель, филантроп, один из создателей (совместно с Полом Алленом) и крупнейший акционер компании Microsoft. До июня 2008 года являлся руководителем компании, после ухода с поста остался в должности её неисполнительного председателя совета директоров.

[Билли Бонс]

Читаю их книги.

Специально вспомнил Гейтса и Тинькова. Первый выпустил только рекламную шелуху, а другой занимается самопиаром. Многому научились?

Это и так очевидно и понятно, что бизнес - это команда, иначе это не бизнес

Для меня и тебя -- да, а для других совсем нет. ))
 

компанию создает не "МЫ", а конкретная личность

Спорно. Здесь работает психология группы. Есть лидер, есть творец, есть электростанция, есть тормоз. Порой трудно сказать где чье. Сила в согласованности. Результат общий.

Конечно, бывают ситуации где есть явный вдохновитель. Авторитарии. И как показывает практика долго с ним мало кто уживается.
 

Какая разница на чем и как он построил свой бизнес

Применительно к вопросу топика есть разница. Чему у него учиться?
 

Может он и разбирается в вопросах авторского права как юрист, но в первую очень он предприниматель, сейчас уже инвестор и филантроп. Их википедии:

Спорно. Уже говорил. К тому же пока он живой. Помрёт узнаем. На похоронах сразу видно что он из себя представлял. А то как Мэйдофф окажется пузырем, им тоже восхищались

Вы вообще много помните бизнесменов начала века?

(В смысле того века, не этого.)

[Юрий Литовников]

Это и так очевидно и понятно, что бизнес - это команда, иначе это не бизнес

Ну да, уборщица, упаковщик, нач продаж и владелец с утра взявшись за руки орут , как резанные: Мы команда! Нам всё по плечу! Мы всех победим! Это называется команда, что ли???

Бизнес, это всегда человек, один человек, все остальные работают у него, на него, с ним. 

[Локи Старлайт]

Бизнес, это всегда человек, один человек, все остальные работают у него, на него, с ним. 

Я бы так не сказал, бизнес это партнерство. Например основатель компании Ostrovok.ru Сергей Фаге,  работает с другом (Кирилом Мохаренским) в соотношении 50% на 50%. Но он, образованный, воспитанный и культурный человек, учившийся в Стенфорде. В наших реалиях так происходит очень редко, так как большая часть населения России неотесонное звероподобное быдло. Увы это печально, но это факт. 

 

Бизнес с партнером вести куда легче,  если не жадничать. 

 

Мы команда! Нам всё по плечу! Мы всех победим!

Да именно, это и есть команда. Каждому по потребностям, от каждого по способностям.

Сообщение отредактировал Локи Старлайт: 16 Январь 2014 - 18:18

[Юрий Литовников]

Бизнес с партнером вести куда легче,  если не жадничать. 

Бизнес с партнером это страх и возможность переложить ответственность на партнера.

Например основатель компании Ostrovok.ru Сергей Фаге,  работает с другом в соотношении 50% на 50%.

Я уверен, что вы понятия не имеете, какие именно у них отношения. Или ,когда 50 на 50 и не могут определить кто главнее, то,  как вариант нанимают исполнительного директора.

Да именно, это и есть команда. Каждому по потребностям, от каждого по способностям.

))) Конечно это команда, та, самая команда, которая приносит владельцу прибавочную стоимость, которую он распределяет по своему усмотрению.

[globalbusiness]

Ну да, уборщица, упаковщик, нач продаж и владелец с утра взявшись за руки орут , как резанные: Мы команда! Нам всё по плечу! Мы всех победим! Это называется команда, что ли???

 

Не понял честно говоря, к чему этот бред. ) У меня никто так не орет. Если Вас смущает слово команда, назовите это коллектив, какая разница.
 

Бизнес, это всегда человек, один человек, все остальные работают у него, на него, с ним.

 

Ну получается-то коллектив в итоге, который трудится над развитием компании. И когда бизнес выходит на определённый уровень, то этот один человек уже не имеет значения, его можно уволить и заменить на другого, даже если это основатель компании.
 

Бизнес с партнером это страх и возможность переложить ответственность на партнера.

 

Не думаю, что кто-то начинает с партнером из за страха и возможности переложить ответственность. ) Бывает начинают, просто потому, что вдвоем - втроем веселее, но из-за страха... Здоровое партнерство нужно для того, чтобы распределить обязанности и увеличить потенциал. Хотя сам я не люблю партнерство.

[Локи Старлайт]

Бизнес с партнером это страх и возможность переложить ответственность на партнера.

 
Согласен с Вами, бывают и такие случаи, но этого когда бизнес не совсем чистый или с большими рисками.
Тогда можно найти партнера и повесить на него ответственность, до тех пор пока ситуация не прояснится. 
В других случаях, это просто объективно правильное решение, так как двое всегда сделают больше и быстрее, чем один человек.
 

Я уверен, что вы понятия не имеете, какие именно у них отношения. Или ,когда 50 на 50 и не могут определить кто главнее, то,  как вариант нанимают исполнительного директора.

 
Ну вот как раз я об этом говорил, если оба индивида достаточно воспитаны, и не выросли на селе, среди ублюдков, вопрос кто главнее стоят не будет. Зачастую такие «парочки» сколачиваются по принципу Альфа+Омега. Ведь природа за нас уже все предусмотрела, и все люди разные по своему характеру. 
 
Весь мир пропагандирует идеи равенства, согласен пока до этого далеко, но идем то мы все именно в этом направлении. 
 

))) Конечно это команда, та, самая команда, которая приносит владельцу прибавочную стоимость, которую он распределяет по своему усмотрению.

 
Чингисхан например делил 30%х30%х30%,  так что это зависит от мировозрения главы компании.

[Artur Grant]

 

Специально вспомнил Гейтса и Тинькова. Первый выпустил только рекламную шелуху, а другой занимается самопиаром. Многому научились?

 

У Тинькова отличная книга, в которой есть его опыт создания бизнесов. Это и обучение, и вдохновение. У Трампа также можно много чего моделировать. Его принципы, привычки, поведение в кризисных ситуациях. Конечно многому

 

У Гейтса ничего не видел. Единственное - его биография. Мне кажется, Вы воспринимаете обучение только как какие-то формальные инструкции - из учебников, или из тренингов. Учиться можно изучая жизнь и биографии, читая книги людей, общаясь с ними, наблюдая как они мыслят и поступают.

 

Для меня важнее энергетика, мотивация, а не инструкции: как, что, почему... Когда есть большое желание, то многое можно найти самому, и трудности "прожать" под себя. Так что для меня важнее энергетика личности, а не какие-то супер-секретные знания.

Сообщение отредактировал Artur Grant: 16 Январь 2014 - 18:56

[Локи Старлайт]

Его принципы, привычки, поведение в кризисных ситуациях.

У Эдварда де Боно есть отдельная книга посвещенная тому как вести себя  в кризисных ситуациях. Мне очень понравилась.

[Artur Grant]

 

У Эдварда де Боно есть отдельная книга посвещенная тому как вести себя  в кризисных ситуациях. Мне очень понравилась.

Заценю) Спасибо.

[Юрий Литовников]

В других случаях, это просто объективно правильное решение, так как двое всегда сделают больше и быстрее, чем один человек.

Это теория не имеющая отношения к практике. У меня не осталось ни одного знакомого, который бы вёл бизнес на двоих, я и сам когда то совершил эту, глупейшую ошибку. Все разошлись с партнёрами и большинство отнюдь не друзьями остались.

Я думал уже всем известно, что нельзя начинать бизнес на двоих, нельзя начинать бизнес с родственниками. Бизнес это ответственность прежде всего, и тот, кто хочет начать на пару с кем то, что то, просто боится взять эту, полную ответственность на себя, короче трусоват.

[Локи Старлайт]

Это теория не имеющая отношения к практике. У меня не осталось ни одного знакомого, который бы вёл бизнес на двоих, я и сам когда то совершил эту, глупейшую ошибку. Все разошлись с партнёрами и большинство отнюдь не друзьями остались. Я думал уже всем известно, что нельзя начинать бизнес на двоих, нельзя начинать бизнес с родственниками. Бизнес это ответственность прежде всего, и тот, кто хочет начать на пару с кем то, что то, просто боится взять эту, полную ответственность на себя, короче трусоват.

Ну как не имеющая... Один пример я привел. Наверняка есть и другие.

 

Хотя на самом деле Вас я понимаю, что бы долгосрочно вести бизнес с кем то, нужно уметь общаться с людьми в первую очередь. Уметь искать компромисс. Это дано не всем. Сами рассудите, всем же хочется вести бизнес с компаньеном, другом? Так же действительно лучше, быстрее, эффективнее, веселее?!  И почти все начинают так, но получается лишь у 10-20% (примерно), остальные увязнув в болоте надопонимания и обид, ведут соло карьеру. Это очень походит на брак, и примерно такое же соотношение по статистике.

 

На сколько я помню купцы на Руси, имели связи и партнерские отношения почти всю жизнь, с одними и теме же людьми и вроде как, это было нормой того времени,  сделки заключались при помощи честного слова.  Наверно это вопрос моральных ценностей общества, в нашем случае их деградации.

 

Не понимаю причем тут страх, особенно если бизнес базируется в интернете, кого боятся то? Google Хрома или WebMoney Кипера?

Если брать бизнес в реале, и еще вернуться назад в 90ые, то да наверно тут Вы правы. 

Сообщение отредактировал Локи Старлайт: 16 Январь 2014 - 19:24

[Билли Бонс]

Ну да, уборщица, упаковщик, нач продаж и владелец с утра взявшись за руки орут , как резанные: Мы команда! Нам всё по плечу! Мы всех победим! Это называется команда, что ли??? Бизнес, это всегда человек, один человек, все остальные работают у него, на него, с ним.

Вы _сильно_ заблуждаетесь. Об этом уже был спор. Если смотреть с точки зрения владельца ларька, то вы правы. А если руководите программистами, то нет. Считать сотрудников частью команды или нет, зависит от бизнеса.

Я под командой имел ввиду несколько учредителей. Оптимально 5 )) Научно доказано, проверено мной ))

Бизнес с партнером это страх и возможность переложить ответственность на партнера.

Да. А чего одному боятся? Лучше вместе )) Людям нужно доверять и подставлять плечо. Если не можете найти партнёров, значит, стоит задуматься: "Почему?"

У Тинькова отличная книга, в которой есть его опыт создания бизнесов

А чего Миллер книги не пишет? Или Потанин? Самопиар. Или нарцис.

У Трампа также можно много чего моделировать.

Вы профессиональных гуру то с бизнесмена не путайте. Гуру он по определению публичный. По определению учит.

У Гейтса ничего не видел. Единственное - его биография. Мне кажется, Вы воспринимаете обучение только как какие-то формальные инструкции - из учебников, или из тренингов. Учиться можно изучая жизнь и биографии, читая книги людей, общаясь с ними, наблюдая как они мыслят и поступают.

Вот-вот по тому и нет, бизнесмену это нафиг не сдалось. Не делается что-то просто так.
Вам кажется.
ЖЗЛ ещё торкает. И хорошо подтверждает мою точку зрения. Восхищаться одно, а брать в Учителя другое.

Для меня важнее энергетика, мотивация, а не инструкции: как, что, почему...

Берегите здоровье )) Ещё водка, косячок, бабы-с ... тоже энергетика.

Или ,когда 50 на 50 и не могут определить кто главнее, то, как вариант нанимают исполнительного директора.

Это самый сложный вариант. Кто-то должен быть мудрее. А кто-то сильнее.

Вообще партнеров должно быть столько, сколько пирамид управления в структуре организации и +1. Структура начинается с 3-х. Тогда вопрос кто главнее решается функциональными обязанностями.

Бизнес, это всегда человек, один человек, все остальные работают у него, на него, с ним.

Не знаю с чем вы столкнулись в жизни. Но я препочитаю замов и менеджеров, толковых спецов считать командой. Потому что! Будет кому продать бизнес ))

Особенно если вы один владелец.