Сообщений в теме: 82

[Татьяна Соколова]

Жаль только, что половина нужных тем в другом разделе живёт... Однако, я отлично понимаю, что для того, чтобы отделить мух от котлет, этим необходимо кому-то заниматься. А здесь сетевиков практически нет. Кроме того, дело дифференциации, как я уже писала, неприятно-скандально-временеёмкое.

[Сергей (ex-Gudvin)]

Однако, я отлично понимаю, что для того, чтобы отделить мух от котлет, этим необходимо кому-то заниматься. А здесь сетевиков практически нет.

Верно. Не хотите заняться?

[Татьяна Соколова]

Верно. Не хотите заняться?

Спасибо за доверие, Сергей!

Иногда сигнализировать о пирамидах (если уж сильно за душу взяло) - могу, как и любой другой нормальный сетевик.
Оппонировать тем, кто не согласен (адептам пирамид) - тоже, но лишь периодически. Помните поговорку: один дурак может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не ответят?!

Но чтобы серьёзно следить за тем, чтобы сетевой раздел не содержал хотя бы откровенные пирамиды, нужно время и модераторские полномочия (чтоб не задалбывать своими поручениями "удали", "перемести", "сделай подпись в подстрочнике" и пр. Вас или действующих модераторов), ну и чтобы уведомления с форума, со всех тем доходили до моей электронной почты, а то будет у вас тут модератор-тормоз! С последней (увы, нерешаемой) проблемкой Вы хорошо знакомы и, надеюсь, ненавидите её не меньше меня.
А модерировать - это уже ответственность и недетские временные ресурсы...

К сожалению, я уже сейчас нуждаюсь в клонировании. Ничего не успеваю, в том числе - не успеваю вовремя модерировать даже собственный малюсенький форум на моём собственном скромнючем сайтике Паутинка. Люди жалуются, что я иногда вовремя не разнимаю дерущихся, что недостаточно оперативно привинчиваю к пирамидонским темам бирку "Пирамида" и т.д.... Главным образом из-за соображений цейтнота я также отказалась модерировать один большой форум в рунете, хотя несколько лет неутомимо трудилась над его очищением от сквернословия и пр. бяки....

Поэтому рада бы, да не справлюсь. Привыкла все делать хорошо и ответственно. Делать плохо и редко - неохота. Надеюсь, Вы понимаете меня.

Что могу посоветовать? Выделить наш диалог в отдельную тему в разделе МЛМ. Может кто-то из сетевиков (не сейчас, так после) прочтёт и заинтересуется, захочет помочь. Ну, даже просто писать в пирамидных темах. Одно дело душевный порыв, другое - когда ты знаешь, что это кому-то нужно...

Ещё раз извините, что не могу помочь.

[Сергей (ex-Gudvin)]

Иногда сигнализировать о пирамидах (если уж сильно за душу взяло) - могу, как и любой другой нормальный сетевик.

Хорошо, договорились.

нужно время и модераторские полномочия

Полномочиями наделим.

А модерировать - это уже ответственность и недетские временные ресурсы...

Что точно, то точно.

Поэтому рада бы, да не справлюсь.

Жаль... Но если что, имейте ввиду, что предложение остаётся в силе.

Привыкла все делать хорошо и ответственно. Делать плохо и редко - неохота. Надеюсь, Вы понимаете меня.

Это очень хорошо.

Что могу посоветовать? Выделить наш диалог в отдельную тему в разделе МЛМ. Может кто-то из сетевиков (не сейчас, так после) прочтёт и заинтересуется, захочет помочь.

Создал тему и закрепил в разделе.

Ну, даже просто писать в пирамидных темах.

Да!

Ну, даже просто писать в пирамидных темах. Одно дело душевный порыв, другое - когда ты знаешь, что это кому-то нужно...

Конечно нужно! Как я сам так и команда форума (модераторы) далеки как от МЛМ так и от финансовых пирамид... Вот я и думаю как поступать с подобными темами дальше - то ли сваливать их в одну кучу, то ли вообще очистить форум и сделать запрет на темы по МЛМ, хайпы и фин. пирамиды.

Ещё раз извините, что не могу помочь.

Достаточно будет Ваших комментариев в пирамидных и хайпных темах.

[Rumion]

Я думаю, что главное отличие млм от пирамиды в том, что в МЛМ есть ТОВАР или УСЛУГА, а в пирамиде нет ни того, ни другого.

[Татьяна Соколова]

Я думаю, что главное отличие млм от пирамиды в том, что в МЛМ есть ТОВАР или УСЛУГА, а в пирамиде нет ни того, ни другого.

Совершенно верно! Это главное отличие - востребованный товар или услуга.

 

Правда, бывает, что в пирамиде есть иллюзия товара. И эта иллюзия (например, видеоуроки/брошюры/книги за 1000 долларов, аналоги которых в сети можно найти ровно за 2 минуты... бесплатно) призвана маскировать пирамиду, придавая ей вид пристойной сетевой и даже товарной компании. 

[Алексей Шемшурин]

В пирамиде продукт сомнительный.

[Татьяна Соколова]

У себя на Паутинке я сформулировала для Экспертного совета на форуме следующие признаки пирамиды:

 

 

Критерии «пирамидальности» МЛМ-проекта

 

1. Отсутствие товара

2. Иллюзия наличия товара
(товар бесполезен, либо ничего не стоит, либо его стоимость необоснованно, неадекватно и многократно завышена по сравнению с рыночной)

3. Отсутствие вторичного товарооборота
(товарооборот составляет только или почти только вступительный взнос и/или вступительная единоразовая покупка)

4. Востребованность товара только среди людей, заинтересованных в бизнесе
(отсутствие клиентов и дистрибьюторов-потребителей)

5. Матричный маркетинг-план
(матрица или, по мнению многих сетевиков, бинар)

6. Большой вход либо последующие огромные квалификационные личные закупки товара
(или псевдогрупповые, а, в действительности, личные)

7. Изначальный расчёт на кратковременное существование проекта

8. Существенная доля известных пирамидчиков среди организаторов, администрации и лидеров проекта.

.................................

 

Чтобы повторно не форумулировать, сразу размещу здесь и свой комментарий к "Критериям пирамидальности...", чтобы было понятно, что это ИМХО...

 

Сразу оговорюсь, что:
1) это не столько моё видение, сколько компиляция общественного мнения,

2) я разместила признаки в порядке убывания важности и усиления доли субъективизма в оценке, а также по логике изложения (сначала - о продукте, потом - обо всё остальном),

3) я во многом ушла от традиционных формулировок, стараясь сжато выделить суть,

4) уверена, что в большинстве случаев судить можно лишь по комплексу признаков, ибо в той или иной мере, те или иные
ПРИЗНАКИ ПИРАМИДЫ ЕСТЬ ВО ВСЕХ МЛМ-КОМПАНИЯХ!

Например, я бы не стала относить к пирамидальным компанию только на основании того, что она взяла на вооружение бинарный маркетинг-план или только на основании большой первичной закупки. Единственным однозначным показанием является 1-ый признак - отсутствие товара. Но и это не приговор - товар могут ввести для готовой сети просто завтра!

Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 01 Сентябрь 2015 - 18:26

[WishMaster]

Sova,

[Алексей Шемшурин]

Здесь на всякий случай вставлю свои 5 копеек, чтобы пояснить людям (а многие до сих пор не знают) отличие МЛМ от пирамид.

 

Очень часто пирамиды маскируются под МЛМ, но при этом не являются сетевыми проектами.

 

В настоящих же МЛМ существует четкий маркетинг план, где распределяются выплаты с товарооборота. Чаще всего этот маркетинг план - ступенчатый с отделением. То есть когда нижние уровни догоняют лидера, то его прибыль "подрезается" -  уходит догоняющим. Поэтому лидеру нужно постоянно быть в отрыве от своих первых уровней. Здесь четко идут выплаты по результатам сделанного товарооборота. И в центре - здесь реализация товара и товара работающего, не сомнительного, конкурентоспособного.

 

В пирамидах выплаты идут со взносов новых участников, или там есть продукт для отвода глаз, который прикрывает пирамидальные механизмы - деньги (как бы за продукт) рекой идут вверх, потом проект схлопывется по причине "исчерпаемости товарооборота"...

 

Один из примеров пирамиды - это когда инфо-товар (электронный товар, подписка на какой-то продукт) начинает распространятся методом МЛМ. Здесь - продукт не заканчивается, производится один раз, быстро исчерпывается. Следовательно проект обречен на короткий срок жизни; организаторы за это время обогащаются, участники, покупая всякие бронзовые, золотые статусы, проигрывают...

 

Да, кстати... Самые большие пирамиды - это банки )) Не, не знали?

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 19 Февраль 2016 - 07:57

[Татьяна Соколова]

WishMaster, вообще-то на форуме уже есть тема "Как отличить МЛМ-компанию от финансовой пирамиды?" - http://www.info-foru...ansovoi-pirami/

Может, есть смысл попросить объединить, чтобы не повторяться, как думаете? Зачем тонким слоем одно и то же по форуму развозякивать?

 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

 

МЛМ шарашки с бешеными процентами

 

 

WishMaster, Вы хоть знаете, что такое МЛМ? Может Вам сначала стоит разобраться, а потом писать?

 

 

Мульти левел маркетинг. В этих пирамидках по 8 уровней в глубину. Ок да?

 

WishMaster, ну, конечно же, это НЕ сетевой маркетинг (не МЛМ)!

 

Собственно, Вы и сами утверждаете, что это пирамида. Финансовую пирамиду так и следует называть - ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА (а не МЛМ). А пирамидчиков - ПИРАМИДЧИКАМИ (а не партнерами). Зачем им помогать и обелять?

И не важно какую схему они используют: элементы сетевого маркетинга или одноуровневого.

Нет востребованного товара или услуги? - Значит, нет и маркетинга! Так как продвигать нечего!

Значит, присутствует мошенническая схема.

 

Вопрос терминов, но важный вопрос. Проститутка, может, тоже хочет, чтобы мы её дамой называли. Это ж не повод идти ей навстречу! Не так ли?

Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 19 Февраль 2016 - 08:52

[WishMaster]

Да, кстати... Самые большие пирамиды - это банки )) Не, не знали?

 

Не, куда нам... 

 

 

 

WishMaster, ну, конечно же, это НЕ сетевой маркетинг (не МЛМ)!

 

Я и не говорил, что это сетевая компания какая-то. Я говорил что это фин.пирамида с элементами МЛМ.

 

 

 

Собственно, Вы и сами утверждаете, что это пирамида. Финансовую пирамиду так и следует называть - ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА (а не МЛМ).

 

Да это и есть фин. пирамида с многоуровневой партнерской программой (мульти лвл маркетинг).

 

 

 

Нет востребованного товара или услуги? - Значит, нет и маркетинга! Так как продвигать нечего!

 

Здесь есть услуга, перераспределения денежной массы (платят процы на вклад)           

 

 

 

Значит, присутствует мошенническая схема.

 

Безусловно.

 

 

 

Проститутка, может, тоже хочет, чтобы мы её дамой называли. Это ж не повод идти ей навстречу! Не так ли?

 

Ну, тут уж каждый сам решит. У кого какое воспитание, или еще чего   Можно и по хлеще назвать 

Сообщение отредактировал WishMaster: 19 Февраль 2016 - 10:20

[Татьяна Соколова]

Я и не говорил, что это сетевая компания какая-то. Я говорил что эта шарашка с элементами МЛМ.

 

Спасибо, WishMaster.Да это и есть фин. пирамида с многоуровневой партнерской программой (мульти лвл маркетинг).

 

Рада, что это просто недоразумение и мы имеем ввиду, в общем-то, одно и то же.

 

Просьба: не идти на поводу у профессионалов на сексуальной ниве и пирамидонов.

 

Заметьте, когда речь идет о легальном продавце косметики или биодобавок, из него, порою, клещами не вытянешь, что это МЛМ. А пирамидоны с таким удовольствием и гордостью похваляются: мы, дескать, сетевики! Постарайтесь не льстить им более.

 

 

 

 

Здесь есть услуга, платят процы на вклад

Ну да. Во многих пирамидах есть иллюзия товара/услуги, для маскирования мошеннической схемы.

 

Но если в данном случае вообще ничего, кроме псевдоинвестиций нет (я не знаю, не открывала, я Вам на слово поверила, что там пирамида) - то это вообще чистая финка, т.е. неприкрытая финансовая пирамида. Правильно, что людей предупреждаете!

 

P.S. Плюсики, сорри, никому не ставлю. Они у меня закончились еще ночью!

Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 19 Февраль 2016 - 10:30

[WishMaster]

Но если в данном случае вообще ничего, кроме псевдоинвестиций нет (я не знаю, не открывала, я Вам на слово поверила, что там пирамида) - то это вообще чистая финка, т.е. неприкрытая финансовая пирамида. Правильно, что людей предупреждаете!

 

А эти финансовые пирамиды перестали прикрываться даже. Они сразу говорят, что процы платятся от новых вкладов.

 

Это такие как: Меркурий, Элеврус, Забота, Меркурион и так далее. Их наплодилось уже очень много. Меркурий придумал, что под 30% в месяц в течении года платить на вклад (успешно поработал, около 2-ух лет) и его начали все копировать, создавать все больше и больше таких пирамид под 30% в месяц.

Сообщение отредактировал WishMaster: 19 Февраль 2016 - 10:35

[Татьяна Соколова]

Простите за цинизм, но тут вопрос в аппетитах организаторов.

Когда играют в "дай мне 100 рублей, получишь 300" - это одно. Может, пусть детвору жизнь поучит, раз не слушают никого?

 

А когда такие, как в свое время были Рубин, Гарант и мн.др., квартиры в Питере обещали - это другое.Там и самоубийства и чего только не было. Люди накопления всей жизни отдавали, свадебные, гробовые и т.д. В общем - полный кошмар.

[Алексей Шемшурин]

Не, куда нам...

 

Так это не к вам лично, а вообще к читателям темы

Да это и есть фин. пирамида с многоуровневой партнерской программой (мульти лвл маркетинг).

 

Скажем так - с маскировкой под МЛМ.

[WishMaster]

Скажем так - с маскировкой под МЛМ.

Дак они и не маскируются по МЛМ. Они прямо говорят, что доход Вам идёт со следующих людей ("лошков", которым необходимы быстрые процы на вклад.) А если хотите большего - то стройте сеть вкладчиков, которые будут привлекать других вкладчиков (элемент млм). 

Сообщение отредактировал WishMaster: 19 Февраль 2016 - 17:39

[Алексей Шемшурин]

Они прямо говорят, что доход Вам идёт со следующих людей...

 

Но по факту их проект не является млм. А говорить можно, что угодно.  Например, многие пирамиды называют себя инвестиционными проектами, но там банальные понзи...

[Never Lex]

Но по факту их проект не является млм.

 

МЛМ это просто система реализации товара и вознаграждения торговых агентов. А что продавать - реально качественный товар или фейковую услугу без разницы.

Так что вы скорее говорите про примеры честного и качественного использования МЛМ, а в ВишМастер про тех, кто использует схему МЛМ для быстрого обогащения путём продажи воздуха.

Сообщение отредактировал Never Lex: 19 Февраль 2016 - 21:17

[Татьяна Соколова]

МЛМ это просто система реализации товара и вознаграждения торговых агентов. А что продавать - реально качественный товар или фейковую услугу без разницы. Так что вы скорее говорите про примеры честного и качественного использования МЛМ, а в ВишМастер про тех, кто использует схему МЛМ для быстрого обогащения путём продажи воздуха.

 

Never Lex, МЛМ - это один из способов продвижения ТОВАРА от производителя к потребителю. Позволю себе повториться: нет товара - нет маркетинга.

Финансовую пирамиду так и следует называть - ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА (а не МЛМ). А пирамидчиков - ПИРАМИДЧИКАМИ (а не партнерами). Зачем им помогать и обелять?

 

И не важно какую схему они используют: элементы сетевого маркетинга или одноуровневого.

 

Нет востребованного товара или услуги? - Значит, нет и маркетинга! Так как продвигать нечего!

 

Значит, присутствует мошенническая схема.

 

Таким образом, финка - это НЕ млм.

Снова повторюсь: на этом форуме УЖЕ есть такая тема об отличиях между МЛМ и пирамидами, там и критерии отличия сформулированы - "Как отличить МЛМ-компанию от финансовой пирамиды?" - http://www.info-foru...ansovoi-pirami/