Сообщений в теме: 64

[Анатолий Белоусов]

Прочитал, очччень улыблуно!!!
Поклонники Кастанеды меня поймут...

Дон Хуан - звучит просто магически. Личные имена, типа, не переводятся. А зря - один маленький штрих - и образ безупречного воина дона Хуана, рисующийся в наших головах, становится величественным, благородным, таинственным. А если таки перевести? Чтобы ощутить атмосферу диалога и повествования. И получится - " В отношении Ивана Матвеева нельзя придумать более справедливых слов. Его пустота отражала бесконечность. Я никогда не видел его неистовым и не слышал от него каких-либо утверждений в отношении самого себя. В нем не было ни малейшей склонности обижаться или сожалеть о чем-либо. Его пустота была пустотой воина-странника, доведенной до такого уровня, что он ничто не считал само собой разумеющимся. Это был воин-странник, который ничто не недооценивает и не переоценивает. Это был спокойный, дисциплинированный боец, обладающий настолько идеальным изяществом, что ни один человек, как бы внимательно он ни приглядывался, не смог бы обнаружить тот шов, где сходились воедино все запутанные черты дяди Вани".
И вот он великий маг - в шапке-ушанке с оторванным ухом, в просаленной телогрейке, затертых штанах некогда цвета хаки сидит на пустом ящике из-под пива на засранном курами дворе, греясь на солнышке и скаля желтые жидкие зубы. Извлекая при этом слова откуда-то из иного измерения, приводя нас в восторг и выбивая почву из-под ног.
Это гораздо ближе к тому, как воспринимал Кастанеда нагваля. А то - дон Хуан Несравненный, блин, прям воин бесконечности в ослепительно белом фраке верхом на диком мустанге. Дядя Ваня он. Да только не простой. И от этого еще более восхитительный.

Очень метко, черт побери!!!
Круть!!!

[Александр Соловьев]

млин,

[Никита Королёв]

метко

[Олег Н]

К вопросу о том, не слишком ли искажённо нами воспринимаются идеи Кастанеды. Нашёл статейку о мексиканском "Дяде Ване". Себя я к знатокам Кастанеды не отношу, поэтому хочу узнать ваши мнения по этому поводу.

Автор статьи разрушает наши стереотипы? или пытается спекулировать фактами, чтоб высосать из пальца очередную сенсацию?

Intro.

Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики - была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля - это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» - человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» - помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN - ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», - была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.

***

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально - в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения - «дон Хуан жив» - у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

***

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.


Качора.

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки - Качоре. Полное его имя - Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора - это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, - «Как найти Нагваля?» - вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) - значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора - старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, - не обязательно только яки, - он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель - ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец - другая известнейшая и историческая фигура, - легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки - Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников. Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, - его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, - говорит Качора, - появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) - искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь - ибо это очень важно, - в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком - вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре.

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой. Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги.

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, - по крайней мере для меня, - то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды - чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры - нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос - «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», - журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

- Безусловно, Карлос Кастанеда - величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, - это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги - загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), - это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, - как раз именно этого там и нет ни на йоту», - говорит Качора, - «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это - исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, - единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, - но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию - прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду - это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное - это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, - занимаясь при этом любимым занятием людей - обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды - А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» - говорит он. «Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое - магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», - утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», - замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ 'Голубого Скаута' и т.д.) - Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, - умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, - который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» - пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница - Маргарет Раньян, - банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», - пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда - базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, - это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре - его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити.

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити - яркий пример такой точки зрения.»

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?*
* - Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах.

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае - лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья - чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой - никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время. Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана - верьте, хотите знать что было на самом деле - читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры - Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличии от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился? Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал - я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, - никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, - просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

[serg21]

н-да... а я поклонник Мареза... в принципе одно и то же...

Дон Хуан и Кастанеда - это совсем разные люди по учениях, это как в фильмах о учениках типа Шаулиня, все ученики хорошие, только думаю по разному и идут по разному пути: типа добро и зло...
так же и Кастанеда - будем считать пошел по "злому" пути... поэтому Дон Хуан все свое учения не поведал...
такое всем и вся не открывают... ИМХО

[M.A.D.12Dog]

Думаю, если хорошо поискать, подобных статей найдётся не одна. Но дело-то в другом... Безоговорочно верить этим книгам по меньшей степени глупо...Хотя бы потому, что это будет противоречить самому учению...

На эти учения нужно смотреть, как на своеобразную философию... Например, очень актуальная тема для России - это всепоглощающая жалость к себе. У нас большинство считает, что их постоянно кто-то пытается обидеть, обокрасть, унизить и т.д... "Чиновники - сволочи, бизнесмены - жиды..." В общем, бедные мы несчастные, кто бы пришёл и помог нам... пожалел нас...



И таких моментов много...


Всё вышесказанное ИМХО.
П.С. Я тоже не являюсь "поклонником" Кастанеды.

[Анатолий Белоусов]

Сам хотел написать подобный коммент, но Вы меня опередили...

Безоговорочно верить этим книгам по меньшей степени глупо...Хотя бы потому, что это будет противоречить самому учению...
На эти учения нужно смотреть, как на своеобразную философию...

Полностью согласен!
Фанатичные "поклонники Кастанеды" - ничем не лучше христиан-фанатиков.

Книги Кастанеды - это бесценный кладезь ценнейшей информации. Но всё это ценное из его книг - необходимо долго и тщательно выковыривать, отсевая "пустую породу", шлак...
А шлака этого там - более чем достаточно...
Но зато - то, что выколупано и обработанно, это поистине - бриллиант!..

Воспринимать же всё, что написал Кастанеда в своих книгах, за чистую монету, трактовать всё в его книгах, как абсолютную правду, по меньшей мере - наивно, по большому счету - просто глупо!..

Но еще большая глупость - отбрасывать вообще его книги, на том лишь основании, что если 50-70% написанного в его книгах - литературная мишура, эффектный вымысел, то, дескать, и вообще этих книг читать не надо.

Надо!!!
Причем - не просто читать, а ИЗУЧАТЬ. Перечитывать, конспектировать, сопоставлять с другими эзотерическими учениями, переосмысливать...
И тогда польза от книг Кастанеды - будет очень большая!!!

Ну, а фанатичные последователи, почитающие Дона Карлоса чуть ли не за бога и делающие из его учения КУЛЬТ - таких, как любых религиозных фанатиков, можно только пожалеть...
(...нечто подобное сотворили сейчас и из сказок Владимиира Мэгре об "Анастасии". Но там - всё намного примитивнее и наивней!..)

ИМХО...

[Анатолий Белоусов]

К вопросу о том, не слишком ли искажённо нами воспринимаются идеи Кастанеды. Нашёл статейку о мексиканском "Дяде Ване". Себя я к знатокам Кастанеды не отношу, поэтому хочу узнать ваши мнения по этому поводу.

Автор статьи разрушает наши стереотипы? или пытается спекулировать фактами, чтоб высосать из пальца очередную сенсацию?

Статья очень хорошая!
Хотя бы потому, что автор статьи пытается разрушить тот догматизм, то нелепое обожествление, которое многие, не в меру ретивые, поклонники Дона Карлоса накручивают вокруг его имени...

[Лена]

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой

Что-то не заметила, чтобы Кастанеда как-то сильно идеализировал, возвышал или приукрашивал свое знакомство с Доном Хуаном...
Ну да, банально - про растения узнать хотел... там так и написано...

Я, честно говоря до конца все не дочитала (Кастанеду, в смысле)... но больше половины - прочла.

Мне не очень понятно, чего это автор статьи так озабочена реальностью...

Какая разница - кто жив, кто не жив..?

Если в техниках есть что-либо дельное, помогающее реально меняться - можно же этим воспользоваться.

Я не говорю там кактусы эти употреблять (кстати, где их взять-то? ) - но, например, перепросмотр, я (со своей личной точки зрения) расценила как работу с подсознательными наследственными программами и их измение; место без жалости - как возможность взглянуть на ситуацию, исключая из нее "себя", то есть, если очень условно - избавление от греха гордыни - по-христиански; остановка внутреннего диалога - по-моему, многие учения это используют. Про сновидение не могу сказать - не пошло... (лунатизм, видимо помешал... ).

ИМХО, фильтровать надо любое приходящее.
И не внешними способами: а то что теперь, если он жив - все не так?
А пока она думала, что он жив - безоговорочно всему доверяла, что там написано?
Хотя, я понимаю, конечно, когда под сильным впечатлением находишься - что угодно за правду принять можно .

Короче, мне лично совершенно не понятно, чего эта женщина так сильно обеспокоена.
Вот если б она чего-то попробовала из того, что написано и у нее не получилось и она бы начала тогда разбираться почему не получается и выяснила бы, что Кастанеда все сильно преукрасил, от себя надобавлял и вообще напридумывал невесть что, а чтоб получалось - единственный путь с учителем все делать - тогда я понимаю, стОит обеспокоиться серьезно.

Может, так оно и было..?

[Вадим Гурьев]

Я не говорю там кактусы эти употреблять (кстати, где их взять-то? )

У меня растет. Давным-давно выписал через смешное объявление в "Комсомольской правде", что-то типа : Мужики, хватит бухать, переходите на пейотль! Правда, попробовать - так и не рискнул.

Короче, мне лично совершенно не понятно, чего эта женщина так сильно обеспокоена.
Вот если б она чего-то попробовала из того, что написано и у нее не получилось и она бы начала тогда разбираться почему не получается и выяснила бы, что Кастанеда все сильно преукрасил, от себя надобавлял и вообще напридумывал невесть что, а чтоб получалось - единственный путь с учителем все делать - тогда я понимаю, стОит обеспокоиться серьезно.

Чужие проблемы всегда интереснее собственных. Опять-же интрига какая-то присутствует...

[Лена]

У меня растет. Давным-давно выписал через смешное объявление в "Комсомольской правде", что-то типа : Мужики, хватит бухать, переходите на пейотль! Правда, попробовать - так и не рискнул.

Скажете - если рискнете?

Опять-же интрига какая-то присутствует...

Главная интрига - это то, что мы тут таааааааааааааакие задворки

Россия представляет собой настоящие информационные задворки

и к тому же таааааааааааааааааакие малообразованные

мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью

Короче, все в Америку!

[Олег Н]

Какая разница - кто жив, кто не жив..?

Для меня этот вопрос тоже не принципиален.

Мой вопрос шире: "Как относиться к Кастанеде?"

Насколько достоверно всё то, что написано Кастанедой, насколько сильно приукрашены герои его книг и их "приключения", насколько велика разница между древним учением Дона Хуана и учением Карлоса Кастанеды.


Спасибо всем, кто высказался.

(...нечто подобное сотворили сейчас и из сказок Владимиира Мэгре об "Анастасии". Но там - всё намного примитивнее и наивней!..)

ООО! Это правда...

[Анатолий Белоусов]

Мой вопрос шире: "Как относиться к Кастанеде?"

С интересом и вниманием!
Он того заслуживает!
Изучать, изучать и еще раз - изучать!..

Насколько достоверно всё то, что написано Кастанедой,

События или - идеи, методики, техники?..

На счет событий и персонажей - мне как-то всегда это очень фиолетово было - реальны они или вымышлены...
А вот идеи и техники - более чем достоверно!
Тем более, что имеется мсса параллелей в других эзотерических, философских и оккультных течениях, начиная с Древне Египетских и заканчивая учениями Востока...

насколько сильно приукрашены герои его книг и их "приключения",

Меня лично это вообще никогда особо не интересовало...

Но, судя по всему - достаточно силно...

насколько велика разница между древним учением Дона Хуана и учением Карлоса Кастанеды.

Собственно, на это и пытается дать ответ автор статьи...

[M.A.D.12Dog]

События или - идеи, методики, техники?..

На счет событий и персонажей - мне как-то всегда это очень фиолетово было - реальны они или вымышлены...
А вот идеи и техники - более чем достоверно!
Тем более, что имеется мсса параллелей в других эзотерических, философских и оккультных течениях, начиная с Древне Египетских и заканчивая учениями Востока...

Анатолий, про какие именно методики/техники вы говорите?

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, про какие именно методики/техники вы говорите?

Сталкинг и сновидение - в первую очередь!
Много и мелких. Таких, например, как остановка внутреннего диалога, избавление от чувства собственной значимости, перепросмотр, неделание, смерть в качестве советчика и т.д. и т.п.

[Алексей Сулейманов]

Много и мелких. Таких, например, как остановка внутреннего диалога, избавление от чувства собственной значимости, перепросмотр, неделание, смерть в качестве советчика и т.д. и т.п.

Остановка диалога мелочь я так не думаю на мой взгляд это является наиболее важной частью Божественного плана. Хотя конечно смотря в каком контексте...

Сообщение отредактировал Алексей Сулейманов: 27 Май 2008 - 14:27

[Анатолий Белоусов]

Остановка диалога мелочь я так не думаю на мой взгляд это является наиболее важной частью...

Да, соглашусь с этим!..

[Алексей Сулейманов]

А вот и Дядя Ваня
Похож

[Алексей Сулейманов]

А вот Юмор пожаловал.

1)Сидят два переводчика в Софии, переводят девятый том.
- Слушай, что такое "blue scout"? - говорит один.
- Наверное, грустный пионер, - второй.
- А может, все-таки голубой пионер?
- Не, пусть тогда будет голубой лазутчик

2) 79)Для Карлоса настал ответственный день: сегодня его учителя
собирались раздвоить Кастанеду. Сидит Карлитос, нервничает,
медитирует. Тут заходит дон Хуан в состоянии полной
невменяемости. Что-то поет, хихикает, мурлычет сам себе.
- Дон Хуан!
.. - М-м?
- Ты же в стельку пьяный!
- Ха! Ты еще Хенаро не видел!

3)
83)Поспорили как-то на рыбалке дон Хуан и Хенаро кто больше
рыбы поймает. Стали они на берегу реки, закинули удочки,
разложили мешки для рыбы и лежат загорают. Вдруг из реки
выпрыгивает рыба и прямо в мешок к Хенаро. Потом вторая,
третья.
– Слушай, Хенаро! -- сказал не открывая глаз дон Хуан. -- Я не
понял: мы здесь рыбу ловим или не-делание практикуем?

4)Карлос, чтобы не попасть в неожиданность с союзником, -
говорил дон Хуан, - воин всегда держит руку на его пульсе.
- А лучше на горле! - добавил Хенаро.

5)Летит однажды в рамках боевого задания на реактивном
самолете над Сонорой Джеймс Бонд. Вдруг его обгоняют два
старых мексиканца.
- Как это вы, кабальеро, без самолета летаете? - изумился 007.
– Ветер сегодня такой, - лукаво прищурился один. -
Подпрыгиваешь, а он тебя сам несет.
Тут Бонд открыл люк, перекрестился, сяганул с самолета и...
Логично - вдребезги!
– Слушай, Хенаро, воин ты, конечно, безупречный, но и сволочь
приличная!

6)Карлос Кастанеда на смертном одре. Его окружает плотное
кольцо сподвижников и желающих услышать какой-нибудь шедевр
осознания. Вдруг Карлос приходит в сознание, поднимается на
кровати и произносит:
- Все фигня!
Брык - отключился. Все неистово зашумели, начали записывать.
Тут Карлос снова поднялся:
- Все фигня! Вот только намерение!.. И снова в отрубя. Толпа
на грани оргазма. Кастанеда втретий раз подымается:
- Хотя, впрочем, и намерение тоже фигня!.. -- и сгорел
изнутри.

6)КК на презентации своей очередной книги:
- Над этим томом я работал несколько лет...
- Позвольте, - поднялся журналист, - чего ж так долго?
- Понимаете, как сяду писать, так сразу такой бред в голову
лезет...

7) На семинаре Кастанеда рассказывает народу о намерении. К
нему тихонько подходит кто-то из учеников и шепчет:
- Учитель, там на галерке русские "Нагвалевку" распивают и
пейотом закусывают!..
- Знаю. Но мне сначала лекцию дочитать бы.

8)В дом дона Хуана вваливается избитый Карлос в одних
трусах.
- Дон Хуан! Меня ограбили: забрали все мои деньги, увели
машину, забрали одежду, еду и мои записи!..
- Ну что ж, нет худа без добра...

9)Представители разных течений собрались за столом в
ресторане. Все заказали по бокалу вина, но когда вино
принесли, оказалось, что в каждом стакане муха.
Католик выкинул муху, заказал к вину хлеба, и попросив
прощения у всего живого, причастился.
Православный измельчил в вине муху и попросил передать его
католику.
Даос продекламировал, что все есть Дао и спокойно выпил.
Буддист объявил, что это его карма и поскольку путь его
сансарных страданий неокончен, он принимает и это и выпил.
Дзэнский мастер сделал глоток, с довольным видом сплюнул муху,
но в ту же секунду взлетел с места, огрел официанта палкой,
ругнулся и с благодушным видом воцарился на своем месте.
Маг телепортироавл муху в паралельный мир, где гадкой твари
прийдется несладко, и опустошил бокал.
Ведьма достала еще несколько зловонных пузырьков и домешала в
бокал каких-то ингридиентов.
Фея добро улыбнулась, после чего муха пришла в себя и быстро
улетела в окно.
Диаблеро оценил, что дух мухи ему абсолютно бесполезен и
выкинул муху из бокала.
Шаман осознал, что муха в стакане - это знак, и начал
оживленно общаться с ее духом. Вино его интересовало мало.
Нагваль отбросил брезгливость чувства собственной важности и
выключил диалог, объяснявший, что это - именно муха.
Бенефактор, направляя светимость, извлек муху и, чокнувшись с
Нагвалем, безупречно "принял".
Сновидящий пребывал в измененном состоянии сознания и выпил,
ровным счетом ничего не заметив.
Сталкер уведел, что это - проделки официанта-тирана и громко
завопил на весь ресторан, что у него в стакане муха и что он
будет добиваться компенсации от ресторана. Поставив на колени
весь персонал, он спокойно встал и под возгласы мольбы ушел.
Воин Вася из Мухосранска заорал, что это лажа, зарядил в репу
официанту, возмущенно добавив, что это бабье пойло - не его, а
он ждет водку.

10) Если воина ударить по левой щеке, его точка сборки сдвинется
вправо.

11)Однажды воин А занял у воина Б триста баксов, сталкера В
опять забрали в ментовку, сновидящий Г купил новую машину,
известный Д решил, что он должен в порядке сталкинга
заделаться пассивным педерастом, ведьма Е ушла от сталкера к
сновидящему Ж, тем временем сам увел жену у З, в общем, много
интересного можно рассказать о воинах на пути к свободе.

12)В тихом омуте руками не машут.
Старая поговорка практикующих ТЕНСЕГРИТИ

13)Заставь дурака по пути знания идти - он себе точку сборки
расшибет...

14)Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его прочитал.


15) - Карлитос! Ты опять не в ту сторону грибы растираешь!
Тупица! Сколько раз повторять!? Иди отсюда!!!
Карлитос, уходя, думает: "Ну и ладно. ;( А я за это книжку про
тебя напишу!"

16) Дон Хуан, Хенаро и Карлос тусуются посреди Соноры.
Карлос с Хуаном беседуют, Хенаро сосредоточенно что-то режет
на камне.
ДХ: А теперь, Карлос, пора познакомить тебя с нашим СОЮЗНИКОМ.
Хенаро раздает всем по кусочку, все сосредоточенно жуют.
КК: Дон Хуан, ведь это же сало!
ДХ: Хэнаро, ты бачив того дурня! Який же нахваль сало не
йисть......

17) Два союзника тусуются на месте силы. Вдруг показалась
зловещая тень и один союзник в страхе прижался к другому.
- Ты что, веришь в эти сказки про Дона Хенаро и то, как он
навсегда утаскивает непослушных в Икстлан? - спросил его
второй союзник

18) Сидят Карлос, Нестор и Паблито в пещере и хвастаются:
Паблито:
- Я вот сразу себе союзника нашёл. Он и вякнуть не успел, а я
его уже скрутил...
Нестор:
- Это что! Я вот на двоих сразу напал! Так вот второй, как
увидел, что я с первым делаю, так драпанул, что я его только у
американской границы и догнал...
Карлос:
- Магия у вас какая-то мутная. Я вот пришёл к водяной дыре -
смотрю - сразу штук 10 тусуются. Я быстренько концы подобрал,
диалог выключил и... Как кинусь, сразу трёх завалил! Ну,
остальные на меня! Я от них! Они за мной! Я в пропасть - они
уже на дне! Я на скалу - они её грызть принялись, -
перегрызли! Я на другую, как Хенаро учил, - они и её
своротили, я на третью
и... не долетел, упал.
Паблито и Нестор:
- Ну, а дальше, дальше что?
- Что, что, - сожрали на фиг!!!

19) Калос возвратился из путешествия на пузырьках воды, дон
Хуан его спрашивает:
- ну что Карлос, с какой стороны был берег ?
- не знаю дон Хуан - сначала вроде бы берег был со всех
сторон, а потом на голову упало что-то вонючее и меня смыло
20) Вытащено русскими шпионами из корзины, куда КК бросал свои
неудавшиеся рукописи:
- У меня для тебя есть две новости.- сказал дон Хуан.-
Одна - плохая, а другая - плохая.
- Давай сначала плохую.
- Ты индульгируешь. - дон Хуан окинул меня оценивающим
взглядом.
- Понял тебя, дон Хуан. А теперь давай плохую навость.
- Ты индульгируешь как ублюдок. Воин же безупречен в любом
своем поступке. Уж если занимаешься индульгированием - будь
безупречен и в этом. Не индульгируй от того, что ты
индульгируешь. Если уж у тебя идет внутренний диалог, и ты не
можешь заткнуться, говори о пути воина, будь текучим и
алертным, оттачивай интеллект и ч.ю. Это тебе пригодится.
[Что КК имел в виду, говоря о ч.ю. (буквально "ch.yu.")
русской разведке не удалось расшифровать до сих пор. При
помощи лингвистического анализа было установлено, что, видимо,
это какое-то качество ума, которым обладал КК, и возможно, не
самое лучшее его качество. Иначе бы КК не стал зашифровывать
эти слова ДХ. - примеч. авт.с.с. FN].

[Лена]