Сообщений в теме: 116

[NEXTER13]

Я участвую в инвестиционном безрисковом проекте, который обеспечит достойную жизнь мне , моим , детям и детям моих детей. Можно сказать все только начинается, мы стоим у истоков , новой мировой экономики так как все привязано к потребителю к первичному источнику денег. Если Вы желаете стать совладельцем остро востребованных у населения социальных магазинов. Приходите , проверьте , убедитесь что все это правда ,что все работает, присоединяйтесь! Более подробно можно будет узнать на презентации от создателя этой новой экономической системы, и на сайте VENERA NEXT, такого в мире еще нет, это точно. Заинтересованные стучите в скайп: koroleva-11.

[Artur Grant]

Расскажу свой опыт инвестирования в ПАММ-СЧЕТ одной из компаний, торгующих на Форексе.

Отстой полный. Несколько невезучих счетов уже проседают больше 6 месяцев и не могут даже 5 % достигнуть.
Человек, который привел меня в эту лохоконтору, теперь для меня шарлатан и обманщик. Потому что так оно и есть - в своей рассылке
он поёт как он там чуть ли не каждую неделю по 10 % поднимает.

Лучше уж в банк вложите. Ну а если не терпится всё потерять - то либо на Форекс, либо в МММ))) Вперед и с песней.
Это ИМХО. Адептов этих двух сект прошу молчать в тряпочку, ваш фанатизм мне известен

А людей хочу предупредить, чтоб не попадались как я.


Лучше вкладывайте либо в свое развитие (или бизнес), либо сдавайте квартиру и деньги делите.

[NEXTER13]

Артур, мне понятно ваше раздражение, все кто хочет заработать на фороксе, просто выкинут кровно заработанные деньги потому, что там работает целая команда экономистов, и уж они точно не дадут заработать пока человек заводит свои ставки они тормозят клик и проходит несколько секунд или даже минут, а за это время ваша ставка уходит в минус вот и весь секрет, не знаю почему люди на это ловяться, предпологают что они очень подкованны в вопросах экономики...

[Artur Grant]

Я вложил в инвест компанию, они сами торгуют.

[Alllana]

Купила бы валюту .Лучше бы участок земли с\х назначения,но много возни и условий.А так доллар в районе 25-27.Евро не подскажу,графики долго открывать.Точно бы не шла торговать,ни на форекс,ни на фонду.Обучение стоит дорого,и учиться как мин.лет 5.

[edu08]

^{А я бы купил участок в черте города, возвёл стрй-вариант и продал как минимум в два раза дороже. Но тут спецом надо быть, или просто "с руками" Сейчаст много вариантов с ветхим жильём на продажу выставлено, а вот новоё и не дорогое как ни странно спрос хороший имеет. Даже если наступят тяжелые времена, то останется недвижемость которую можно передать детям. А с акциями, форексом и даже золотом и прочей дребеденью с пеной и мутной водичкой можно играть если у вас есть действительно не нужные Вам деньги. Ну типа как в казино сходить - можете и выйграть, но скорее проиграете ... Эти игры от лукавого, поверьте.}

Сообщение отредактировал edu08: 05 Май 2012 - 07:09

[АртёмКо]

А с акциями, форексом и даже золотом и прочей дребеденью с пеной и мутной водичкой можно играть если у вас есть действительно не нужные Вам деньги. Ну типа как в казино сходить - можете и выиграть, но скорее проиграете ...

Не совсем согласен. Определение слова акция: http://slovari.yande...ценная бумага)/

акция - представляющая собой свидетельство о вложении определённой доли капитала или средств в акционерное общество и дающая право на получение некоторой части его прибыли в виде дивиденда.

=> аналогия с недвижимостью.

Оценочная и рыночная стоимость меняется со временем в ту или иную сторону. Операции на рынке недвижимости рассматриваются очень серьёзно и никто особенно не ржёт, что кто-то её покупает (или продаёт).

Так почему же к акциям относятся в России крайне скептически? Ведь их так же можно передавать по наследству, дарить и т.д.

И там и там присутствуют риски. Пример рисков в сфере недвижимости:
1. все виды природных бедствий и катастроф;
2. пожар, затопление и др. человеческие факторы;
3. правовые: ограбления, изъятие недвижимости начиная от гос-ва заканчивая другими видами отъёма (например, при возникновении права наследования);
4. изменение рыночной коньюнктуры как в лучшую так и в худшую сторону (к примеру, покупает человек дом за 1,5 млн. р. в 2008 году, а в 2010 за него не дают даже 700 т.р. А если человеку понадобятся деньги и другого источника как продать дом за 500 т.р. у него уже нет? Ну, к примеру, деньги не нужны, но предположим рыночная стоимость после провала до 700 т.р. упорно стоит на этой отметке 5-10 лет (а если 20-30?). Почему кто-то должен захотеть дать больше?

Так же можно провести аналогию с акциями.

Так и операции на рынке ценных бумаг можно тщательно прорабатывать и проводить редко, но метко и держать по 10 и более лет.

Если вы приходите в любое дело без мозга поиграть, то не мудрено проиграть. А если нормально подойти к вопросу, то можно многого достичь. В любом деле нужны стратегии, тактики и т.д. без них вы как щепка болтаетесь в океане.

С другой стороны в жизни всё сплошная придуманная человеком игра (такова жизнь в цивилизации): поиграем в ясли, потом в детский сад, школу в университеты, колледжи и т.д., в работу (целое множество), в предпринимательство и т.д., просто в деньги.

Тут 3 варианта: 1. уйти из цивилизации и стать полностью автономным - дело хорошее, а для некоторых людей просто необходимое;
2. предоставить возможность вас пинать другими;
3. самому быть более подвижным и воспринимать каждый пинок как урок.

2. вариант самый распространённый среди людей. Каждый найдёт пару сотен пинков вас под зад, а при реальном игнорировании на них с вашей стороны - усиление давления и добивания. Как это делается знает каждый: постоянное повышение цен (уже достаточная мотивация), постоянное изменение рынка (от спроса на услуги и товары до рынка труда) - попросту в тяжёлое время может не быть заказов, продаж, работы, увольнение и т.д. Это происходит всегда крайне неожиданно и в самый неподходящий момент.

Надо вспомнить про государство! Всё постоянно меняется: чуть зазевался - пролетел далеко и на долго.

Такие люди все эти явления воспринимают всегда в штыки: "во всех моих бедах виноваты: государство (или конкретные чиновники), бандиты, олигархи, монополисты, друзья (устроили подставу) и т.д., но только не я". и постоянно ворчат: (при хорошем ремонте дома к примеру) " вот грязь развели, как всё надоело!", "все козлы", "всё плохо" и т.д.

3. вариант - полные оптимисты: всё не так, а ему всё так. Всё рушится, а они думают что можно сделать на будущих руинах, как восстановить или построить. Рынок недвижимости летит на 30-40-50%, а им плевать: "докуплю пару домиков (квартир) в хорошем районе".
Рынок акций -90%, а они: "таких цен в ближайшие 20-30 лет (а может никогда) уже не будет" - и покупают акции лучших компаний в то время как вторые: "рынок акций упал на 5 % - катастрофа; на 50% - предсмертное состояние; -90% - смерть - он упадёт до НУЛЯ НА ВСЕГДА!!! НАДО ПРОДАВАТЬ ПОКА ЗА НИХ ЧТО-ТО ЕЩЁ ДАЮТ!!!"

ВЫВОД: ВРУБАЙТЕ ГОЛОВУ. Разрабатывайте долгосрочную, стеднесрочную, краткосрочную стратегии, а также тактику и чётко выполяйте её - в этом случае перебороть можно только самого себя.

Если у вас везде мутная водичка - для вас вариант 1. - уход в глубокие леса, тайгу, тундру, поля в глубочайшую глубинку желательно без людей и никаких гос. органов на земли, которые никто никогда не сможет купить, ступить нога человека и т.д.

Водичка мутная даже при сдаче экзаменов во время сессий в самых лучших университетах мира.

[АртёмКо]

К золоту тоже многое сказанное выше относится с уточнением, что это только для сохранения капитала.

Форекс - другой разговор, он не влезает никуда. Это просто игра (для некоторых очень прибыльная). Здесь можно слить как в казино. Но даже в казино с определённым подходом можно срезать приличные выигрыши причём честно, но это больше дар (возможно от тёмных сил).

Можно спорить по поводу краткосрочных спекуляций на рынках, но это уже кому что подходит.

Эти игры от лукавого, поверьте.

Игры: форекс, карточные, казино и т.д. - от него (возможно как определённое оружие). Кстати, форекс ещё вопрос куда отнести и от кого он.

От него самого: небоскрёбы, химия в пищевой сфере, наркота, все виды курения, разрушение нравственных принципов и идеалов и т.д. и т.п. приносит значительно больше зла и жертв.

[edu08]

Так почему же к акциям относятся в России крайне скептически? Ведь их так же можно передавать по наследству, дарить и т.д.

я не буду писать тут много буков... Просто скажу что акции - бумуга либо её логическая оцифровка, что при определённых условиях может превратиться в ни что, или просто - в резанную бумагу... Недвижимость (не раскошная и не дорогая естественно) зачастую оставалась собственностью даже после революции 1917 при правильном её оформлении.

И потом, я говорил о краткосрочнов вложении средств в стройку недвижимости. Человек задал вопрос - куда вложить? Я вижу такой вариант. И заработать можно и пользу принести. А в акциях (если конечно не инвестор-долгосрочник) и тому подобное по большей части смысл один - обдери ближнего своего.

Сообщение отредактировал edu08: 10 Май 2012 - 13:50

[АртёмКо]

Я как раз и писал о инвесторе долгосрочнике.

Спекулянт-краткосрочник с нашими капиталами в ликвидных акциях практически ноль по объёмам. Там работают крупные гиганты, средние спекулянты похожи на пищу для крупных, но некоторые средние очень прилично наращивают капиталы.

Мелкие спекулянты зачастую не имеют никакой стратегии вот их и гоняет рынок как щепки. Кроме этого у них совсем нет ресурса для постепенного (и самое важное терпеливого) наращивания позиций в случае движения рынка в противоположную сторону.

Вывод: мелкий инвестор - или среднесрочный и долгосрочный, или крутящийся как супер белка в колесе (в последнем случае зачастую убытков значительно больше).

Под мелким инвестором и спекулянтом я подразумеваю капитал от 0 до 10 млн. р
средний - 10 млн. р - 1 млрд. р.;
крупный - > 1 млрд. р.

Недвижимость при грамотном подходе (если это кому-то очень нужно) красивенько изымается не смотря на кипу документов. Хорошо, что предлагают взамен что-то... Но зачастую замена лучшего жилья идёт на бОльшую площадь более жудшего жилья в отдалённом районе.

К примеру в С.-Петербурге в своё время В.И. Матвиенко передала полномочия застройщикам изымать огромное количество жилых домов начала XX в. под реконструкции и новое строительство (новостройки сегодняшнего дня: голые бетонные высокие здания от 20 эт.). Под эту тему был подготовлен документ (список), в котором значились дома в аварийном состоянии. При этом это было сделано не законно в супер короткий срок.

По сути чиновник выбрал самые лучшие места (все свои люди). Людей поставили перед фактом. В.И. Матвиенко предложила жителям переселиться в новые дома (от 20 эт.) в пригороде, а квартиры в старых домах оценить как 1/2 от рыночной стоимости!!!

Круто?

Выяснилось, что ни один дом не был даже близок к состоянию аварийного, многие дома - памятники. А действительно аварийные дома (стоящие по соседству) остались вне списка.

Финт хороший: сначала пропихивают неаварийные дома (для изъятия земли), а потом со свистом аварийные.

При составлении списка необходимо было провести экспертизу домов третьей стороной и составить соответствующие документы, далее всё это дело на рассмотрение в соответствующие инстанции и т.д. На это требуется от 6 мес.

Если бы народ не заорал как резанный и не переполошил весь город и всю Россию - прокатило бы. А так начались запросы в Смольный в соответствующие инстанции о незаконности принятых решениях (в ответ отписки), с полученными отписками в вышестоящие инстанции (опять отписки), - далее в районные суды (понятно какие будут приняты решения - всё грамотно подготовлено и проплачено), в вышестоящие суды...

Была задача подавать иски в суды от каждой квартиры в отдельности для того чтобы завалить их бумажной волокитой => суды будут не справляться со своими обязанностями => у многих дел выйдут сроки ответов и рассмотрений дел за пределы обозначенных законом сроков => можно подавать жалобы в вышестоящие суды и инстанции на нижестоящие по поводу их бездействия и т.д.

Зачем всё это? Для того чтобы выиграть время! Переселить никого не имеют права пока идут суды, а если застройщик силой выволочет людей на улицы (крайний вариант, но в России иногда возможен) начнётся аут, начнутся не просто иски и жалобы, а автоматные перестрелки прямо на улицах (что явно не надо застройщикам), дело сразу доползёт до Москвы, Президента и т.д.

Сейчас поставлен другой губернатор, который отменил практически все подобные программы. Застройщики в ауте валят из Питера. Я полагаю таких рьяных разрушителей исторического города следует отправлять в соответствующие места.

Кто из людей выдержит когда рыночная стоимость его актива (недвижимости) за 1 день улетит на минус 50% по вине чиновников или ещё кого?

Вот вам и недвижимость в России. В этом надо разбираться похлеще, чем в акциях.

Меня периодически забавляет как народ водят за носы по хрущёвкам и т.д.: никто ничего не говорит, всё тихо и мирно, а потом бац - предложение всем жителям поменять жильё и пока. В Питере подготавливают огромные площади под перестройку (так называемые проекты реноваций города - это в планах, но они пока секретны для простых жителей). Что в замен? Говно в замен. Квартира в 20-25 эт здании, построенном на земле, которая в 10 раз дешевле.

[АртёмКо]

И заработать можно и пользу принести.

Вот тут-то вопрос неоднозначный. Сейчас очень сложно говорить где польза, а где вред в современном строительстве. Зачастую новые дома строят очень плохо: 1. возможен некачественный бетон и недостаток материалов (как всегда 1 см туда 1 сюда и у кого-то дачка, домик, земелька, десяток машин в кармане) - бывают даже трещины в новом бетоне!

2. часто не предусматривают (забывают) про некоторую инфраструктуру (сейчас это стало реже);
3. очень криво (частенько покривее, чем строили в 1970-ых): +-10-15 см. потолок, стены и т.д. - это полная катастрофа! Это повсеместно! Ну понятно, нанимают гастеров. Опалубку построить не могут нормально. Бывают пустоты в бетоне.

Дальше проблемы с инфраструктурой: 1. не возможно дом быстро подключить к эл. сети (проходит 1-3 года);
2. Система отопления не предусматривает установку приборов учёта тепла, не ставят клапаны (до чего дошли);
3. Прибор учёта эл. эн. устанавливают как правило в самом неподходящем для этого месте, очень часто накладным щитом!!! (Ну никак не предусмотреть для него нишу или что-то ещё! )
4. Эл. проводка сляпана абы как никаких концов найти иногда не реально (я уже не говорю про распаячные коробки);
5. Сортирная комната супермелкая: колени упираются в дверь!

Ну и в добавок ко всему никакой даже мало мальской отделки. Здесь я подразумеваю черновую отделку: грубое выравнивание штукатуркой всех поверхностей.

При этом такая квартира стоит не хилых бабосов. А теперь приплюсуем полную отделку + двери + переносы счёткиков, переделки систем отопления, водоснабжения и т.д.

Где же польза?

Я уже не говорю про разрушение архитектурного ансамбля городов.

Чистый вред.

Но деньги заработать могут все: от инвесторов, застройщиков до электриков, отделочников, дверников и т.д.

P.S. Со всем перечисленным лично сталкивался в С-Петербурге.
Стоимость нового жилья от 43 до 63 т.р./м2 (рекламные цены). => 2 к кв. стоит примерно от 2.5 до 4.0 млн. голая.
Доделка и отделка - от 200 т.р. (минимум. Если найти спецов с супернизкими расценками + часть работ выполнять самому).

[АртёмКо]

А так всё абсолютно правильно как вариант можно принимать к рассмотрению.

Есть варианты вложения средств по частям в реальные проекты. Минусик в этом случае - нужны надёжные партнёры с наработанным опытом в определённых сферах.

Отдача средняя - 15-20%/год (предсказывать очень сложно. Проект на проект не приходится.

[Сергей (ex-Gudvin)]

Раздел для пирамид находится здесь.

[АртёмКо]

Я что-то о пирамидах здесь ни словом не обмолвился, даже не подразумевал.

[Обществовед]

Это и не вам!

[Сергей (ex-Gudvin)]

Я что-то о пирамидах здесь ни словом не обмолвился, даже не подразумевал.

Сорри, за некоректный пост... До него был пост с рекламой пирамиды... Удалил его и отписал пост со ссылкой на соответствующий раздел.

[veront]

Я думаю недвижимость наиболее безопасно, хотя и консервативно выглядит, друг в прошлом году на harmony-estates купил себе апартаменты в Болгарии за год на аренде уже не плохо поднялся без каких либо рисков

[viturbiv]

На мой взгляд, лучше всего вкладывать деньги в недвижимость и драгоценные бумаги. Если у Вас не много денег то можно положить их в банк под проценты. Еще лучшим вариантом будет покупка валюты, например доллары, евро и заработок на разнице их продажи.
Также можно покупать акции предприятий и забирать себе потом часть дохода выходя из количества акций. Вот моя мысль на счет вкладывания денег.

[besslana]

Лучше уж в банк вложите. Ну а если не терпится всё потерять - то либо на Форекс, либо в МММ)))

Хорошо бы эти напутствия прочитать всем новичкам, которые вступают на путь инвестирования.

[Игорь Тимарин]

Если бы у меня было 1,5 миллиона, я бы превратил эти деньги в средство добывания денег.
Моя основная специализация - наружная реклама, полиграфия и сувенирная продукция. (оффлайн-бизнес)
Я бы купил профессиональное оборудование. (широкоформатный и интерьерный плоттер) Конечно нужен некий период окупаемости, но и деньги в работе. Это альтернатива недвижимости и инвестированию. Я ни в том ни в другом далеко не спец. и поэтому самое простое - что то купить и зарабатывать с помощью этой покупки.