Сообщений в теме: 18

[Алексей Шемшурин]

Это очень красивые стихи, Игорь. Но любовь поэтов ненастоящая. Она не работает в жизни. Как образец отношений она не состоятельна.

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:46

[Алексей Шемшурин]

Несостоятельна? Быть может.

Я имел ввиду любовь поэтов. То есть стихи про любовь.

Взявший на вооружение любовь поэтов часто остается одинок.

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:47

[Алексей Шемшурин]

Стихи - это эстетика. Как и жизнь. Как и любовь.

Но что-то важное упущено в любви поэтов. Это упущенное делает любовь поэтов не совсем целостной.
В романтической любви чего-то недостает, как-будто есть что-то подавленное...

Стоит ли считать, например, авторов ниженаписанного ненадежными?:

По поводу авторов не знаю. Я не могу наблюдать их жизнь. И я не знаю по какой причине они пишут стихи.

Но самого содержания стихов недостаточно, как будто что-то важное не затронуто.

Вспоминается ещё Песнь Песней царя Соломона. Та ещё писанина.

Это совсем другое. Это не любовь поэтов. Песнь царя Соломона прекрасна. И видимо еще какие-то отрывки были вырезаны из нее.

Если мы говорим о надежности идеальной и абсолютной, то её не бывает.

Нет я не говорю об этом. Я говорю об отношениях между мужчиной и женщиной.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 11 Март 2011 - 18:51

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:47

[Алексей Шемшурин]

Если там и есть что-то подавленное, то в самом процессе этого становится всё меньше и меньше.

В процессе отношений начинает "отпадать" ум... Тогда любовь (сближение) становится целостной.

Слово изреченное есть ложь?

В некоторым смысле да. Любовь поэтов лжива, она красива, но как будто блуждает вокруг на около, оставаясь в уме и не давая пути сердцу.

Мужчина, идущий к женщине через любовь поэтов, скорее всего будет хорошим другом, как Пьеро у Мальвины, но вряд ли возникнет большее.

Кроме того, любовь - это часто вызов. Не принять его - это жить вполсилы.

Вся жизнь вызов

Опять же, я стараюсь искать непростые, непроторенные пути. На них меньше конкуренции.

Мужской ум любит искать пути. Но женщины просто хотят любви. Вот такой, как в песни Соломона

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 11 Март 2011 - 19:40

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:47

[Алексей Шемшурин]

Алексей, если люди перестанут писать стихи - сердце от этого тем более умрет.

Я не против стихов. Они есть искусство, эстетика, красота. Я сам иногда пишу стихи.

Я говорю лишь о том, что в стихах о любви между мужчиной и женщиной упущена сама любовь.

Ум пытается оформить сердце. Получается что-то не совсем естественное. В этом проблема.

Любовь поэтов - любовь ума. Для отношений ее не достаточно. Я говорю здесь не столько о стихах, сколько о любви поэтов. На ней я делаю акцент.

"Ты слишком долго искал. Теперь откажись от поисов и учись находить". (Хайнс Кернер. Иоан)?

Откажись от поисков, и будь собой. Наилучшим представлением себя.

[FORS]

В этой связи я рад, что автору, открывшему эту тему, новые знания пришлись к месту и на пользу; что он решил ныне всё свои проблемы в этой области и вполне доволен теперь, в частности, собой и своей жизнью в целом.

спасибо!=) ощущаю себя пожалуй счастливейшим из счастливейших)

а еще.. тема пикапа и правда была "переходной" стадией.. и теперь уже ненужной, 8го марта, сделал своей девушке пожалуй лучший подарок который может быть=) сделал ей предложение, попросив ее руки и сердца) сорри за оффтоп канеш, прост захотелось поделиться радостью)

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:46

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:48

[Алексей Шемшурин]

Ох, Игорь. Вы, кажется, совсем не поняли, о чем я говорю.

Алексей, возможно, человек всё-таки имеет право украшать мир просто потому, что он этого хочет, потому что ему это нравится, потому что это и есть его сущность?

Конечно имеет. Но я не об этом

Рискну также выразить свое осторожное мнение, что за этим далеко не всегда стоит лживость. Женщины, конечно, любят подлецов, но мне кажется, не стоит им в этом излишне потакать

Я совсем не о подлости говорил. Речь шла об осознанности. Осознанности любви между мужчиной и женщиной. Той формы (тех многих формах) энергии, которую она принимает в отношениях с противоположным полом.

Моя мысль в том, что любовь поэтов - это дом без фундамента. Красивый, расписной, но не достроенный у своего основания...

Возможно я не прав, но рискну также предположить, что любовь поэта эта такая же любовь, как и любовь токаря, менеджера или, например, любовь сталевара. Поэт в первую очередь человек, а не функция. Хотя, в любом случае, я оставляю за собой право на ошибку, ибо после Ваших утверждений мне сложно быть уже в чем-либо уверенным.

Под любовью поэта я не подразумевал самого человека. Нет. Любой поэт может любить и быть счастливым в любви. Я говорил, что любовь, описанная в поэзии, недостаточна для достижения полноты любви в жизненном опыте. Поэзия - это творчество, искусство, эстетика, этика... Но для достижения любви с женщиной в жизненном опыте ее не хватает. Поэзия может многое дать любви. Но одной ее не хватает, даже чтобы выразить любовь между полами полностью. Нужно что-то еще, возможно, очень простое, очень естественное, может быть это взгляд в глаза любимой девушке... может быть это нежное прикосновение к ее лицу , может быть это просто ласкание ее волос, шепот о своих чувствах, может быть это просто молчание в момент святого единения с возлюбленной. И тогда поэзия уходит на второй план, в ней нет нужды. Она может украшать отношения, но в ней нет нужды.
Поэзия не может быть в центре любви между полами, она прекрасный аксессуар, но не основа.

Алексей, подскажите, пожалуйста, а как Вы определили, что поиски можно прекратить, предел желаний достигнут и что Ваше представление о себе теперь - оно и есть, наилучшее?

Осознавалками. Это очень интересный, захватывающий процесс. Мое представление о себе, и не только мое, конечно, будут все время расти. Оно никогда не остановится. В этом Великая Прелесть.

Транзакционная любовь, любовь разовая, случайная, к которой относится и страсть, а также любовь ординарная, обыдденная являются лишь чрезвычайно узкими, частными случаями Любви более общей, трансформационной, меняющей.

Это все одна энергия... Одна любовь. Любовь происходит тогда, когда она есть. Но не тогда, когда ум начинает делить ее. Любовь подвижна, она не может застыть в каком-то одном качестве или одной форме, не может лишиться какой-то своей части. Она целостна, динамична и прекрасна, как жизнь.

Любовь - есть сущность человека. Что может быть более великим, чем любовь?

Это так.

Я очень ценю ваше желание мне помочь, исправить меня.

Я не пытаюсь Вас исправить. Я просто общаюсь

Но к сожалению, я неисправимо убежден, что именно в Любви, именно в способности отдавать, а не получать проявляется божественная сущность человека.

Я тоже так думаю.

Богу - богово, человеку - человечье

Человек Божественен. Человек есть целостная индивидуация Божественного.

[Алексей Шемшурин]

Начало здесь
http://www.info-foru...p/page__st__143

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:48

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:48

[Igor Kolpakov]

...

Сообщение отредактировал Igor Kolpakov: 16 Март 2011 - 07:48

[Алексей Шемшурин]

Абсолютно и полность с Вами согласен, Алексей! Поэзия - это скорее форма мышления, образ жизни, гражданская позиция, чем предмет хозяйственной необходимости.

Точно

Любовь - причина, отношения - следствие. Обратное - не всегда справедливо!

Ох, Игорь, рулит ум, рулит

Она есть процесс переливания ума в эмоции и в обатном порядке - наоборот. Эмоции и интеллект усиливают друг друга, они идут рука об руку, более того - они неразделимы.

Хе-хе... не... Поэзия есть простое естественное и прекрасное явление, ничто никуда не нужно переливать. Нет разделения, нет поиска, нет проблемы... Подобно тому, как закат не делиться на небо, облака, землю и солнце, в нем нет проблемы и нет решения, иначе он перестанет быть закатом. Так и поэзия, являет себя в прекрасной природе человеческого существа.

Хорошая поэзия гармонична, как гармонична ласточка, лань, песня соловья или женщина.

Именно. В песне соловья мы слышим песню соловья, но не переливания его ума в эмоции, иначе она потеряет свою красоту. В образе женщины то же самое.

Поэты, безусловно, лжецы.

Отлично! Об этом я и говорю

человек любящий, человек отдающий больше, чем он получает - редиска, более того он - преступник!

Это невозможно. Если человек отдает больше, чем получает, значит он ничего не получает и ничего не отдает. Здесь опять ум все корежет. Человек всегда получает столько, сколько отдает. Человек становится тем, что он отдает. Нельзя получить не отдавая, и отдать не получив. Отдать и получить - две неразделимые стороны одного явления. Здесь нет больше - меньше, есть процесс единения, творения, бытия, как и любовь, как и поэзия...

А вести как раз-таки должен Смотритель, т.е. вы сами, только осознавая и отдавая себе отчет в выборе вашей жизни...

И смотритель растворяется..., когда нет проблемы, когда нет решения. Есть безбрежная любовь, жизнь, счастье... смотрителя нет, он уходит, исчезает. Ты - есть любовь, ты есть Бог, ты есть свобода. Нет проблемы, нечего решать, есть вечная жизнь в святом моменте здесь и сейчас, из которого сотворяется вся бесконечность...

Смотритель - это наша осознанная сущность, наша совесть, наше внутреннее я, наш внутренний голос, наши принципы!

Это наша шизофрения. Но без не познаешь всю прелесть и божественность своего существа.

Так что не будем сбрасывать с повозки своего Смотрителя. Тем более - пока он спит. Не наш метод..

Но в поэзии это придется сделать. Иначе ее не случится