Сообщений в теме: 24

[.:Алексей:.]

Может ли один человек быть свободным? Наверняка – да.
Могут ли два человека быть свободными? Кто-то скажет – нет.
Но могут ли две бабочки быть свободными, - да.
Так почему же человек не может?

[Анатолий Белоусов]

Алексей, а какой смысл Вы вкладываете в данное понятие (свбода)?..

P.S. Любой диспут должен начинаться с приведения к единству базовой терминологии. Если под "свободой" Вы и Ваши оппоненты будут понимать совершенно разное - диспут окажется бесплодым. По этому и хотелось бы услышать Ваше определение понятия "свобода"...

[.:Алексей:.]

Свобода - есть выражение, самореализация человека в этом мире, т.е. проявление именно его я. Но такая свобода, которая не ограничивала свободу других людей.

Строго говоря жить так, как хочу я, не создавая проблем ни окружающим, ни себе.

[Анатолий Белоусов]

Свобода - есть выражение, самореализация человека в этом мире, т.е. проявление именно его я. Но такая свобода, которая не ограничивала свободу других людей.

Строго говоря жить так, как хочу я, не создавая проблем ни окружающим, ни себе.

В таком случае - не совсем понятно, почему Вы считаете, что "две бабочки" могут быть свободны, а "два человека" - нет...


Но общая ИДЕЯ - понятна!
Более того - считаю ее очень важной и актуальной!
Действительно, очень редко человек может отказаться от того, чтобы не переделывать "под себя" того, кого он любит, с кем находится рядом...
С бабочками - все проще. Там работают исключтельно инстинкты...
С людьми - сложнее...
Так как помимо сложной психики, эго, разума и эмоций, в человеке живет еще и такая "прожорливая жаба", как "чувство собственной важности"...
Собственно, большинство наших бед и неприятностей в жизни - именно от нее, от этой "жабы"!..
Она же в большинстве случаев виновата и в том, что мы не можем "просто жить и дать жить другим", что мы постоянно пытаемся переделывать окружающих - под себя... Критиковать, ругать, обижаться...

[Сергей Жуковский]

Свобода по америански и по китайски будут иметь разные значения.

Поэтому вопрос изначально некорректен.

Это типа "в чём смысл жизни?".

Слишком общие вопросы где много неизвестных.

[Юшков Виталий]

Если поверхностно, то...

Свобода для меня - свобода заниматься любимым делом. Приумножать деньги и получать от этого удовольствие 

[.:Алексей:.]

В таком случае - не совсем понятно, почему Вы считаете, что "две бабочки" могут быть свободны, а "два человека" - нет...

В моём воображении с лёгкостью рисуется картина двух летящих бабочек, без какого-либо негатива. А вот с людьми гораздо всё сложнее, я не помню когда видел счастливых, свободных людей.

Возможно, что в бабочках всё-таки есть сознание, но только такое, которое присуще лишь бабочкам.

[Wanderer]

Бабочка не думает о прошлом и о будущем, она вообще не думает - она просто летит. Человек только что и делает так это думает, думает и думает. Думает о прошлом и о будущем, о будущем и о прошлом. И так без перерыва. Ему даже некогда быть свободным и счастливым.

Перестань и человек заниматся этой ерундой так и его можно будет назвать и свободным и счасливым и ещё кучей подобных красивых слов.

[Сергей Жуковский]

Бабочка не думает о прошлом и о будущем, она вообще не думает - она просто летит. Человек только что и делает так это думает, думает и думает. Думает о прошлом и о будущем, о будущем и о прошлом. И так без перерыва. Ему даже некогда быть свободным и счастливым.

Перестань и человек заниматся этой ерундой так и его можно будет назвать и свободным и счасливым и ещё кучей подобных красивых слов.

Почему ты думаешь, что бабочка не думает?

[Анатолий Белоусов]

Почему ты думаешь, что бабочка не думает?

Думалка у бабочки не выросла...

А вообще, для того, чтобы думать - необходимо сложное устройство, типа головного мозга...
Причем по уровню сложности - не ниже мозга млекопитающего...
Насекомые лишены этого агрегата...

[Сергей Колпаков]

Лишь потеряв все, человек чувствует себя свободным...
А вам нужна такая свобода?

Это выражение я думаю актуально к такому поняти свободы...
Когда никто не давит на тебя, ни от кого не зависишь и тебе уже все равно....
Можешь делать все, что хочешь, потому как утебя не осталось ничего...и есть токо полная свобода...

[Анатолий Белоусов]

Можешь делать все, что хочешь, потому как утебя не осталось ничего...и есть токо полная свобода...

...Достоевский как-то заметил: «…в нынешнем образе мира понимают свободу в разнузданности, тогда как настоящая свобода – лишь в одолении себя и воли своей, так что-бы под конец достигнуть такого нравственного состояния, чтобы всегда во всякий момент быть самому себе хозяином. А разнузданность желаний ведет лишь к рабству внешнему». Умный был мужик Достоевский. Хоть и жил лет сто с хвостиком тому назад. Или кто-то хочет с этим поспорить?..

[Сергей Колпаков]

Простите Анатолий и Достоевский тоже
Но я не очень понял смысл его слов

[Юшков Виталий]

Простите Анатолий и Достоевский тоже
Но я не очень понял смысл его слов

Сергей, растолковка слова "разнузданность" раскрывает весь смысл изречения Достоевского.

Ничем не сдерживаемый разгул, разврат или произвол

Источник: http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/17/us3118216.htm

Когда это поймёте, поймёте и смысл изречения в более глубоком масштабе

[Анатолий Белоусов]

Простите Анатолий и Достоевский тоже
Но я не очень понял смысл его слов

Говоря проще: "Свобода - это осознанная необходимость". (с) Спиноза.
Свобода, это полное самообладание, полное владение своим умом, эмоциями, телом...

[Сергей Колпаков]

А если сложил лапки и решил играть роль покойника - ну что ж, каждому своё... Только я таким не товарищ...
Мою свободу я вижу так...

Так... Давайте без агрессии, хорошо??
Я вас как-то оскорбил или что? Чтобы видеть в ответ это...
Знаете как-то обидно... НИкто не собирался скалдывать, как вы выразились "лапки"...
Просто иногда стоит подумать прежде, чем написать... мм? как вы считаете?
А у меня такое ощущение, что как вы увидели мою запись... Начали очень резво и агрессивно отвечать на неё..
НЕ ПОДУМАЛИ... Что я не в том смысле говорю про свободу...

Да я говорил про нищих, но в том то и дело, что если копнуть глубже...
Смысл слова - "свобода" будет заключаться в унынии, страхе, в чувстве одиночества и т.д.
Это был как сарказм, так яснее?

[ВЕРЬ]

Владей только собой!
С уважением ко всем вам, да поможет вам Время...

[Костег]

В таком случае - не совсем понятно, почему Вы считаете, что "две бабочки" могут быть свободны, а "два человека" - нет...


Но общая ИДЕЯ - понятна!
Так как помимо сложной психики, эго, разума и эмоций, в человеке живет еще и такая "прожорливая жаба", как "чувство собственной важности"...
Собственно, большинство наших бед и неприятностей в жизни - именно от нее, от этой "жабы"!..
Она же в большинстве случаев виновата и в том, что мы не можем "просто жить и дать жить другим", что мы постоянно пытаемся переделывать окружающих - под себя... Критиковать, ругать, обижаться...

Этааа... Анатолий, а что разве ЭГО и ЧСВ не одно и то же?