Сообщений в теме: 36

[fayust]

Вопрос в первую очередь к Анатолию и также ко всем, кто считает, что понимает ситуацию...

В предстоящем кризисе мировой экономики, если сильно рухнет американский фондовый рынок, накроется бакс, америка объявит дефолт по долгам и всё в этом духе - в стороне не останется никто, соответственно рушится и наш ФР и рубль претерпевает фактически моментальную девальвацию, притом она может быть гораздо сильнее, чем в первой волне.

Хотелось бы понять насколько она может быть сильной ?
Если в 3-5 или больше раз, что представляется мне возможным, если накроется бакс, притом не только на продукты, но и другие вещи, то это заставляет задуматься как сберечЪ капитал...

Сейчас я в кэше и первое, что приходит в голову - золото, недвижимость, возможно ликвидный автомобиль..

Или я переоцениваю опасность, рубль не должен сильно рухнуть вместе с рынком и правильно будет просто сидеть в кеше(если не говорить о коротких) и закупиться внизу...

У кого какие мысли ?

Сообщение отредактировал fayust: 11 Ноябрь 2009 - 06:31

[Dmitriy01]

ситуацию не понимаю ибо не финансист, зато вижу:
1) авта кто хотел ликвидно продать осенью-зимой 2008 не могли, ибо спрос куда-то подевался. кто хотел купить от весны 2009 и далее-не могут, ибо цены выросли на 40% и более. Мне машинку хотелось бы заменить, но куй энтим диллерам, свою починю.
2) недвига в рублях что-то не падает. ваще-то попахивает идиотизмом покупать по таким ценам, ибо качество-кал, коммуналка постоянно растет, машину на бордюр паркуешь, т.к. места нет. По проверенным данным, постройка дома (где-то 200 квм)обходится в цену 2-х комнатной конуры в ЮВАО(50квм), правда, цена земельного участка...
3) золото покупал(ОМС) на хаях февраля 2008 (надо мной потом смеялись АНАЛитеги финама, но ради справедливости, тогда " я не смотрел РБК" и про этот форум не знал. нервишки не выдержали, продал весной 2009, заработав около 23% (насмотрелся передачи "п..здим ваши деньги")
представьте себе, если бы наши деды не в облигациях госзайма и просто деньгах держали накопления, а в запретных слитках на глубине 3м в огороде-1991 и 1998 были бы интересными воспоминаниями, не более, и сейчас бы голову не ломали. Щас жду захода вниз, как демура обещает.
ну вроде ясно свою мыслишку выразил.

[Dmitriy01]

кстати, сам анатолий ошибся в ожиданиях первой волны девальвации и ,похоже, касаемо недвиги

[fayust]

По поводу дедов это вы точно подметили.. Однако такая ситуация может вернуться в ещё более жесткой форме, например через 3 года, когда прилетит Нибиру

Про недвигу - конечно не о столице идет речь, скорее о вложении в дом с землей 200-300 от москвы. Цены там скорее всего постепенно будут расти..

Золото, монеты конечно, а не омс, сейчас брать не хочется, пока коррекции нет. Конечно идеальный вариант был бы - сильная коррекция ФР с умеренной девальвацией, вложиться и затем рост, как в первой волне, и многие на это расчитывают но сейчас ситуация уже другая..

[Анатолий Белоусов]

кстати, сам анатолий ошибся в ожиданиях первой волны девальвации и ,похоже, касаемо недвиги

Ну, положем не так уж сильно и ошибся...
Скорее - несколько переоценил умственные способности наших чинуш...

Хотя доллар - сейчас примерно там, где ему я и предписывал быть...
Недвига - тоже просела нехило (хотя я ждал быстрее и глубже, конечно же)...

Ну а так, Вы правы, конечно же!
Я - не пророк и не предсказатель...
Да и денег за прогнозы не беру...
Все что я делаю - это просто делюсь собственными соображениями, мыслями, идеями, взглядами на рынок и экономику (а так же - стараюсь обращать внимание форумчан на материалы других авторов, которые мне кажутся интересными и полезными)...
Совсем ошибок не делает тот, кто просто молчит в тряпочку...

[Анатолий Белоусов]

Вопрос в первую очередь к Анатолию и также ко всем, кто считает, что понимает ситуацию...

В предстоящем кризисе мировой экономики, если сильно рухнет американский фондовый рынок, накроется бакс, америка объявит дефолт по долгам и всё в этом духе - в стороне не останется никто, соответственно рушится и наш ФР и рубль претерпевает фактически моментальную девальвацию, притом она может быть гораздо сильнее, чем в первой волне.

Хотелось бы понять насколько она может быть сильной ?
Если в 3-5 или больше раз, что представляется мне возможным, если накроется бакс, притом не только на продукты, но и другие вещи, то это заставляет задуматься как сберечЪ капитал...

Сейчас я в кэше и первое, что приходит в голову - золото, недвижимость, возможно ликвидный автомобиль..

Или я переоцениваю опасность, рубль не должен сильно рухнуть вместе с рынком и правильно будет просто сидеть в кеше(если не говорить о коротких) и закупиться внизу...

У кого какие мысли ?

Я продолжаю рассчтывать на здравомысли и прагматизм нашего нынешнего правителььства, а потому думаю, что ничего фатального с рублем не произойдет!
Ну, поколбасит немного...
И что?!.
Покупатеная-то способность рубля держится на стабильном уровне! Инфляция - не превышает разумных пределов...
А девальвация - это для обычного гражданина РФ - совсем не срашно (девальвация - снижение стоимости одной валюты относительно других валют)...

Вот скажите мне - какие есть реальные причины для того, чтобы сейчас девальвировать рубль???
Кто это станет делать и главное - ЗАЧЕМ???
Скажите!

Моя статегия на период кризиса такая: я ставлю на то, что экономика РФ пострадает в кризисе 2007-2017 годов значительно меньше т.н. "развитых стран" и выдет из кризиса - одной из первых, в числе победителей!

Соответственно, деньги я держу в основном в рублях, на брокерских счетах...
До конца осени - зимой - жду неминуемого снижения фондовых рынков, где основные денежные средства волью в акции лучших отечественных эмитентов...
Далее - чем дольше рынок будет держаться внизу - тем лучше! Так как свежезаработанные деньги я, так же, смогу сразу впихивать в рынок на этих самых низах...
Ну, а в перспективе на 5-7 лет - мне видится стабильный и сильный рост нашего ФР (в противофазе к ФР Запада)...

Примерно так...

[Dmitriy01]

Однако такая ситуация может вернуться в ещё более жесткой форме, например через 3 года, когда прилетит Нибиру

Не понял, что вы имеете ввиду?

[Dmitriy01]

Я продолжаю рассчтывать на здравомысли и прагматизм нашего нынешнего правителььства, а потому думаю, что ничего фатального с рублем не произойдет!
Ну, поколбасит немного...
И что?!.
Покупатеная-то способность рубля держится на стабильном уровне! Инфляция - не превышает разумных пределов...
А девальвация - это для обычного гражданина РФ - совсем не срашно (девальвация - снижение стоимости одной валюты относительно других валют)...

Вот скажите мне - какие есть реальные причины для того, чтобы сейчас девальвировать рубль???
Кто это станет делать и главное - ЗАЧЕМ???
Скажите!

Моя статегия на период кризиса такая: я ставлю на то, что экономика РФ пострадает в кризисе 2007-2017 годов значительно меньше т.н. "развитых стран" и выдет из кризиса - одной из первых, в числе победителей!

Соответственно, деньги я держу в основном в рублях, на брокерских счетах...
До конца осени - зимой - жду неминуемого снижения фондовых рынков, где основные денежные средства волью в акции лучших отечественных эмитентов...
Далее - чем дольше рынок будет держаться внизу - тем лучше! Так как свежезаработанные деньги я, так же, смогу сразу впихивать в рынок на этих самых низах...
Ну, а в перспективе на 5-7 лет - мне видится стабильный и сильный рост нашего ФР (в противофазе к ФР Запада)...

Примерно так...

Покомментируйте ваше понимание таких интересных моментов касаемо прагматизма и здравомыслия нашего правительства:
1)условие растущей экономики (по дочубайсовым учебникам)-дешевые энергоносители, цены на бензин как будто нефть все по 150( и ваше понимание ответа ввп на этот вопрос при общении с народом-типа "они на внешнем рынке недополучили прибыль, добирают её на внутреннем"), энерготарифы раньше росли по 10%(примерно) в год, в этом аж 27%(замечу, что для промышленников есть программа поэтапного увеличения доли энергии, покупаемого по рыночным(т.е. ещё более высоким) ценам, и для них суммарное увеличение получится больше)
2) где-то летом минфин и минэкономразвития озвучили предполагаемые цены на нефть и на доллар до 2012 года. что интересно-прогнозируемая цена на нефть растет по 1$ с 55 до 58, при этом доллар тоже ратет с 33 до 36-это как понимать?
3) дороги (ну мы в москве глядя на кепку, уже ничему не удивляемся-зачем зарывать в землю 70 ярдов на очередное кольцо, если нужны радиусы)-сейчас много безработных-с того же автоваза-цены на стройматериалы упали, зарплату можно невысокую платить, деньги есть ещё $433млрд-строить самое время, так нет же, нам говорят, что стройки сворачиваем, принимем закон о платных дорогах и очередной госкорпорации росавтодор, а потом говорят, что дороги просто будут платными(М4) без бесплатных альтернатив-как вы это понимаете?

а ведь все эти три момента-основа экономики

[fayust]

>>Вот скажите мне - какие есть реальные причины для того, чтобы сейчас девальвировать рубль???


Причина для намеренной девальвации правительством России рубля может быть классическая - желание помочь внутренней экономике в росте, ослабляя рубль, хотя и сомневаюсь что это произойдет.

Здесь в первую очередь я говорил об окончательном падении доллара и вместе с ним - об откате от проблем экономики сша на остальные страны и их валюты. Именно в этом случае рубль может тряхнуть так сильно, конечно речь идет не только о девальвации, но и сильной инфляции и спектре других проблем.

Не могу сказать, что в полной мере понимаю экономические процессы, связанные с этими событиями и именно эти вещи сейчас наиболее интересны, - что конкретно будет с рублем в случае краха доллара.




Анатолий, очень интересно, что Вы думаете по поводу выгоды вложения в Китай. Ведь прогнозы развития производящей промышленности Китая сейчас гораздо лучше Российских. И если правительство России будет продолжать линию развития исключительно сырьевую, добывающую, экспортную, с сильным рублем, а не развивать производство внутри страны, то перспективы развития на 10 и более лет могут быть не особо...

[fayust]

По поводу Нибиру !

http://www.inauka.ru...ticle94162.html

Так что через 3 года может наступить БП, и надо ещё подумать - вкладываться в акции или собирать набор выживальщика

[Анатолий Белоусов]

Причина для намеренной девальвации правительством России рубля может быть классическая - желание помочь внутренней экономике в росте, ослабляя рубль, хотя и сомневаюсь что это произойдет.

В том-то и дело, что даную причину я рассматриваю не как реальную, а как мифическую - существующую только в гловах наших чиновников...
Дело в том, что в даной ситуации - ослабление нашей нац. валюты не поможет экономике, а только навредит! Сейчас нам как никогда нужен именно крепкий рубль!

Анатолий, очень интересно, что Вы думаете по поводу выгоды вложения в Китай. Ведь прогнозы развития производящей промышленности Китая сейчас гораздо лучше Российских. И если правительство России будет продолжать линию развития исключительно сырьевую, добывающую, экспортную, с сильным рублем, а не развивать производство внутри страны, то перспективы развития на 10 и более лет могут быть не особо...

Производство внутри страны (России) развивается! Года этак с 2005-2006. Причем - очень бурными темпами. И что самое смешное - не благодаря действия правительства, а ВОПРЕКИ оному!
Что касается Китая, то окончательного мнения понему я пока не сформировал. С одной стороны - да, бурный рост и все такое. Но с другой стороны - не совсем понимаю, как именно они намерены переключаться с внешнего спроса на внутренний. В общем, пока лишь изучаю этот момент...

[fayust]

Спасибо, вашу идею понял. Однако вот это вызывает сомнения

>>Производство внутри страны (России) развивается! Года этак с 2005-2006. Причем - очень бурными темпами.

Интересно на каком источнике информации основана такая убежденность ?
Исходя из анализа общедоступных новостей складывается впечатление, что производящая промышленность за последние пару лет упорно буксует на месте в плане развития, а по регионам подальше продолжает успешно разваливаться. Может в 2004-2006 и был небольшой скачок на волне общего роста.

[Анатолий Белоусов]

Спасибо, вашу идею понял. Однако вот это вызывает сомнения

>>Производство внутри страны (России) развивается! Года этак с 2005-2006. Причем - очень бурными темпами.

Интересно на каком источнике информации основана такая убежденность ?
Исходя из анализа общедоступных новостей складывается впечатление, что производящая промышленность за последние пару лет упорно буксует на месте в плане развития, а по регионам подальше продолжает успешно разваливаться. Может в 2004-2006 и был небольшой скачок на волне общего роста.

Это скорее личные впечатления от общения с множеством предпринимателей из разных уголков страны...

[corbut]

Это скорее личные впечатления от общения с множеством предпринимателей из разных уголков страны...

Анатолий, наверное, мы с разными предпринимателями общаемся (мои постарше будут, и ростом повыше),
но все они говорят только одно: экономика России катится в ЖОПУ!

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, наверное, мы с разными предпринимателями общаемся (мои постарше будут, и ростом повыше),
но все они говорят только одно: экономика России катится в ЖОПУ!

Что ж, как говаривал Бегемот - "История нас рассудит!"...

[Татьяна Полднева]

Да..... про Нибиру и фильмец то сняли 2012

[stells]

рубль укрепляется - неплохая тенденция сейчас сложилась - Азия- в первой строчке Китай -намерены покупать у нас нефть газ лес в больших количествах - !!!!! Только минус один - модернизация и НАНО будет долго развиваться в России а то и ввсе заглохнет ИМХО...

[Dmitriy01]

Вот скажите мне - какие есть реальные причины для того, чтобы сейчас девальвировать рубль???
Кто это станет делать и главное - ЗАЧЕМ???
Скажите!

результаты крепкого рубля, как вариант, в продажах автоваза за январь-февраль 2010(17 тыс и 20 тыс машин)
если так дальше пойдет(29,-28-27-26 за доллар), то за год и 300тыс не продадут.

Кстати, китайцы вроде жестко держат свой юань по отношению к доллару, не допуская укрепления.Результаты продаж авто у них гораздо лучше наших

[ДеЛьФин7]

Одним из симптомов рушащегося доллара является рост цен на нефть. Это ведь не цена на нефть растет, это растет количество долларов в одном барреле. Именно Америка - главный потребитель нефти. И главный производитель долларов. Ей нужна нефть - она печатает доллары.

Россия находится сегодня в незавидном положении: у нас огромные долларовые запасы. Что нужно делать нам в такой ситуации? Перейти в зону евро, любым способом избавившись от долларов - накупив на них по всему миру разного недвижимого имущества. Не зря же, скажем, Билл Гейтс скупает сейчас на свои доллары серебряные рудники в России. Чует...

[O'k]

Вот это http://top.rbc.ru/ec...11/592467.shtml и вот это http://top.rbc.ru/ec...11/592544.shtml о чём говорит? По-моему о том, что вслед за дешёвым долларом (т.е. в случае если США девальвируют свою валюту) российскому рублю тоже придётся дешеветь, т.к. за дешёвый доллар дорогую нефть никто покупать не разлетится... В 2009 году (в начале января, если не ошибаюсь) наше правительство именно так и сделало, понизило ставку рефинансирования, потом ещё и ещё... А вот сценарий дефолта рубля при такойм раскладе вероятен? Есть мнения на этот счёт? И что делать с личными сбережениями в этом случае?