Перейти к содержимому

Фотография

РОССИЯ-УКРАИНА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18391

#21 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:57

Изображение

как-то так :rolleyes:





«...Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени...»

(с) ОТТО ФОН БИСМАРК.



^_^
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


На правах рекламы

#22 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 15:03

Газомор 2. Набор фактов.


Для начала набор фактов.

(1) По сообщениям украинской стороны, в 2007 на транзит 116,2 гигакубов, на все потребности укрГТС (включая не только транзит, но и закачку/подъём газа из ПХГ и собственное потребление/энергетику) было истрачено 5,2 гигакуба, т.е. 4,47% от транзита. Пользуясь этими цифрами легко получить себестомость только газовой составляющей транзита для украины (если я в три ночи еще считать не разучился):

Цена,$ транзит (при учете 1100 км маршрута)
179 0,727
201 0,817
250 1,016
370 1,504
418 1,699 (Обратите внимание! именно столько сейчас стоит транзит!)
450 1,827

С учетом того, что газовая составляющая транзита - это не 100% себестоимости - цена выше 418 и выше - это удавка что пиздец. Транзит просто убыточен.

(2) В настоящий момент, согласно действующему договру 2006 с поправками 2007 года - текущая ставка транзита составляет $1,7

(3) Украинская версия событий: http://news.liga.net...s/N0900387.html
В том числе 3 января:

Подано: Отдано: Разница
293,2 269,8 -23,3


Российская версия(3 января) http://www.gazprom.r...705_33508.shtml
Вот цифры: за прошедшие сутки мы подали на вход газотранспортной системы Украины 295 млн. куб. м газа, то есть даже чуть больше заявок европейских потребителей, однако на выходе получили только 270 млн. куб. м. Украли 25 млн. куб. м газа. Минус 25 млн. куб. м, которые не получает от Нафтогаза из подземных хранилищ компания «РосУкрЭнерго» для своих экспортных операций. Итого только за прошлые сутки европейские потребители по вине Украины недополучили 50 млн. куб. м газа.

(4) Украина объясняет "пропадающий транзит" - тем что нет транзитного договора и для обеспечения транзита прихзодится жечь русский газ. Россия считает что действует договор (2)

(5) Нормальный объем транзита - около ~300 мегакубов в день. То есть потребный газ для транзита - около 13,7 мегакубов в день.

(6) Обратите внимание на разницу в оценках сторон в оценке отправленного и принятого газа (2 млн кубов - за ОДИН день - а там все дни такие). Кроме того, % израсходованный на транспортировку газа - с 4 по 6 января составил 5,36% (вместо 4,47). Что дает еще примерно 2,6 мегакуба в день. То есть суммарно, например 3 января, разница в оценках плюс подозрительно изменившаяся доля транзитного газа 5,5 мегакуба. 5,5 ВООБЩЕ никак необъяснимых мегакуба. [То есть если предположить даже что права украина - 5,5 мегакуба 3 явнваря тупо спиздили].

(7) У украины накоплен значительный объем газа в ПГХ. Насколько значительный - хрен поймешь. Собственная оценка украины - более 16 млрд кубов (то есть грубо - на 80 дней). Особенно в свете выделенной цитаты из (3) - если она правдива - то далеко не весь газ в ПГХ принадлежит украине.

(8) Общее потребление: 275,4 млн м3.

Данные о распределении...
За 2001-2002 - но там столько вкусного!
http://www.usb.com.u...UkrTransGaz.pdf

Распределение газа, всего
Внутреннее потребление (население, бюджетные организации и предприятия) 69 763.1
коммунальной теплоэнергетики 31 452.0
промышленность 30 900.1


(9)Собственная добыча (в нее не очень верится, но поскольку данные приходится расчитывать буквалтно по дням - возможны флюктуации) - 60млн кубов (то есть хватает либо на население, либо на тепло и промыщленность, без учета роста потребления в 01-08 годы).

(10) Большая часть (разузнАю какая именно) ПГХ находятся в западной украине. Большая часть потребителей - в центральной и восточной части. При работающей транзитной трубе - это пофиг - забираем газ из трубы и возмещаем его из хранилища. При не работающей трубе - это пинцет - ГТС не умеет работать в реверсе.

(11) В ПГХ, насколько я разумею, есть некий неснижаемый остаток газа (если его забрать - пласты схолопнутся)

(12) Скорость отбора газа из ПГХ зависит от степени его заполнения. Чем там больше газа - тем быстрее его можно отбирать.

(13) Контракт на поставку газа на украину не подписан ни по какой цене

(14) А вот теперь - следите за руками: цитата из того же документа:
Максимально возможный отбор при полном заполнении подземных хранилищ газа достигает 240 млн.м3 в сутки.

Проясняю.
Должно выполнятся неравенство:

[Потребление] <= [Импорт из РФ] + [Добыча] + [Отбор из ПГХ]

До тех пор пока оно верно все хорошо. Складываем все вместе:

[Потребление] = 275,4
[Импорт из РФ] = 0
[Добыча] = 60 (не верю, ну да ладно)
[Отбор из ПГХ](есть транзит больше 240) = 240 (Если хранилища заполнены на 100% (вспоминаем (7)), и будет СИЛЬНО падать со временем)
[Отбор из ПГХ](нет транзита) = 0 (вернее, скорости отбора из тех ПГХ которые не на западе)

Поэтому КЛЮЧЕВОЙ становится скорость отбора из ПГХ. И она переменная. Обозначим ее X

Упрощаем:
275,4 - 60 <= X -> при X < 215,4 начинается пиздец.

Пока пока сделаю предварительные выводы и не буду давать прогнозов. Следующий пост будет посвящен собственно переговорному процессу, а следующий выводам и прогнозам.

Предварительный вывод: Если украина не обеспечивает открытие транзита в ближайшие дни - ей пиздец. Очень быстро, настолько быстро что ужас:
"В Киеве полностью исчерпаны запасы мазута - чем обогревать столицу Украины неизвестно"
http://censor.net.ua...eID/109760.html

Как только украина обеспечит транзит - она начнет затягивать удавку: транзит ДОБАВИТ расход газа из ПГХ, судя по российской версии (3) - часть газа принадлежит РосУкрЭнерго - и его будут продавать в европу в первую очередь, снижая тем самым скорость отбора из ПГХ. И в мистический час X, на волшебной цифре 215,5 украина начнет воровать газ. А условие транзита - европейские наблюдатели. Вот такая, ребятушки, газовая удавка. Поэтому сейчас - транзит дадут, потому что пОциент еще может трепыхаться. Через какое то время - трепыхаться он уже не сможет ^_^

--------------
Источник: ЖЖ Krivda




* * *




...Позиция всей России - не обвинять в чем-то всех проживающих на территории Украины.
И нет у нас особой разницы по нацональному признаку.
Вообще, мне нравиться украинский говор, типа, "да ты шо?!"
У нас совершено другой подход. У нас важно распознавание сигналов "свой-чужой".
И вполне возможно, что я в разведку пойду скорее с многими украинцами, которые представлены на этом сайте, чем, допустим, с "гражданином России г-ном Каспаровым." Или Немцовым. Или Эдиком Лимоновым.
Но. Ребята. Началась война. Да-да. И неважно, что над вами бомбы не взрываются - результат для Украины будет хуже немецкой оккупации во время ВОВ. Те хоть как-то хотели, чтобы промышленность Украины работала. Пусть с плохими для Росси целями, но германские оккупационные власти старались восстановить промпроизводство на Украине.
Сейчас "неизвестные отцы" (американские хозяева Ю-щенкА) имеют совершенно противоположную задачу.
Уничтожить любое производство, куда только руки дотянутся. Вот до Украины дотянулись.
Так вот. В условиях войны нету времени и возможности разбираться с каждым в отдельности. Некогда и нет ресурсов. Только когда приходит чел, обвешанный скальпами врагов - вот тогда ему можно поверить, да и то, я бы его дальше окопа к себе не подпускал. Во избежании...
Т.е. вариант получается у вас незавидный. Но, виноваты ли мы в таком положении вещей? Или так сложились обстоятельства?
Вот вы пишите, что родились в Сибири, а оказались на Украине и сроками вам грозили... А женой царя не совращали? (шутка) Мы-то тут виноваты?! Или вы виноваты?
Теперь получается так. Мы вас особо гнобить не будем. Помереть не дадим. Но и на пряники можете не рассчитывать. Помогать будем по окончании битвы (упаси вас боже подумать про "газовые войны", это так, мелкая стычка на периферии, Бородинское поле еще впереди). А до этого момента придется выживать самим. И не дай божИ вам попытаться любыми способами зарабатывать денежку.
Типа, "мы всего лишь один батальон галицийских свидомитов вооружили для войны с Россией, причем и денег-то там было - кот наплакал, детишкам на молочишко... А нам очень плохо было, вы же нам тогда не помогали, вот нас бес и попутал..."
Вот тогда сбудется самое страшное. Вас перестанут разбирать. На всех повесят одну бирку - черное предательство! И тогда это будет личная проблема каждого проживающего на территории Украины - доказывать, что он не верблюд.
Закончить я могу словами Авантюриста, что надо валить оттуда.
Как бы в РФ не было плохо, на Украине будет еще хуже.
Сейчас еще Россия не закрылась для переселения, есть еще шансы устроиться.
Когда начнется реальный кризис, когда и у нас будет худо - перекинуться с Украины в РФ будет уже невозможно.
А сопли украинцев, хоть они в Сибири родились, хоть в Житомире - без разницы,
никто слушать не будет. Как сейчас никто не слышит палестинцев, иракцев, афганцев, пакистанцев и прочее, прочее, прочее...
Мы четко усвоили одну вещь: жива Россия - будем жить и мы, проиграем страну - будут править нами Березовские-Ходорковские, Чубайсы-Хакамады. Руками истинных русаков а-ля Касьянов или Козырев. И результат будет - ноябрь 98-го. Навсегда.
И, понимая это, мы не можем сейчас останавливать наш корабль, ради спасения даже очень близких родственников. Выбрали белорусы спсаться вместе с нами - хорошо, выбрали казахи такой же путь - отлично, а вытаскивать кого-то, кто еще упирается - извините, нам некогда, тут дело такое, можно торпеду в борт получить!

A la guerre comme a la guerre...

--------------
Источник: форум Авантюриста.



:rolleyes:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#23 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 15:51

Газовый климакс Украины

Изображение


Традиционное новогоднее газовое шоу, которым Украина вот уже пятый год подряд развлекает Россию вместе со странами Западной Европы и “молодыми демократиями” Европы Центральной, на сей раз обернулось рождественскими подарками в виде полного перекрытия украинской “трубы”. Причем – сразу с обоих концов: сначала официальный Киев вполне демократично заткнул выход из ее западного конца, а затем Москва, видя, что честно проплаченный европейцами газ абсолютно бесплатно оседает “про запас” в украинских подземных хранилищах, закрыла вентиль на границе с Украиной, основательно запечатав пиратскую ГТС с востока.

В результате в Сербии и Словении официальные лица перед телекамерами прямого эфира успели влезть в свитера, “маленькие” румыны оживленно бросились на поиски дров, непосредственные греки попытались согреться, поджигая автомобили и магазины, а теплолюбивые итальянцы в очередной раз возблагодарили Бога за относительно мягкий климат родного “сапога”.

Но только после того, как свои веские голоса подали французские и немецкие домохозяйки, ЕС всполошился не на шутку, возложив ответственность за газоснабжение себя, любимого, и на Россию, и на Украину. Между тем ничего по-настоящему нового не произошло: Украина по- прежнему пытается исполнить соло на трубе и еще хочет, чтобы ей за это приплатили, а Россия по-прежнему понемногу повышает цену для “заклятых друзей”, потихоньку затягивая газовый вентиль в ожидании того блаженного часа, когда проложенные по дну морскому трубы “Северного потока” позволят поговорить с Киевом более решительно. А нам пока остается лишь обсуждать...



”Честные” цены

Чтобы не быть голословным подобно большинству политиков, “аналитиков” и даже экономических “экспертов”, живо обсуждающих сегодня этот вопрос, выясним сначала, каков сегодня уровень цен на «голубое топливо» на мировом рынке. Примечательно, что если стоимость барреля нефти на мировом рынке, как правило, у всех на устах, то цены на газ не мелькают столь часто в сообщениях масс-медиа, хотя, конечно же, и не являются секретом.

Одним из наиболее известных индексов, которые характеризуют мировые цены на «голубое топливо», является Nymex Henry. Он, в частности, показывает стоимость миллиона британских термальных единиц (MMBtu) в долларах США. Не загружая читателя избыточными деталями, примем для дальнейших оценочных операций значение Nymex = 1 приближенно соответствующим цене 35 долларов США за более привычные нам 1000 м куб. газа.

Например, с 2000 по январь 2009 года показатели Nymex Henry выросли с 1,7 до 5,86, а стоимость тысячи кубометров газа, соответственно, с 60 до 205 долларов. Впрочем, на апрель – май 2009 года природный газ торгуется с учетом плавного повышения N H – до 5,89 - 5,98, что означает дальнейшее повышение рыночных цен на газ до уровня 210 долл. за тысячу м куб.

Следует, однако, подчеркнуть, что речь идет об оптовых ценах, в то время как розничные могут превышать их в три и более раз. Например, еще в 2003 году в своем интервью немецкому журналу Spiegel глава «Газпрома» Алексей Миллер отмечал, что “при оптовой цене в Германии 130 долларов США за 1000 кубических метров (по состоянию на 2003 г. - Авт.) в зимнее время для отдельного потребителя цена на газ может достигать 430 долларов США”.

Таким образом, при сегодняшней объективной рыночной цене в 200 - 210 долл. за тыс. м куб., предлагаемый первоначально Украине "Газпромом" уровень в 250 долл. за тыс. кубометров является весьма привлекательным по сравнению с 400 - 450 долл., которые сегодня платят наши западные соседи, хотя, конечно, и не столь выгодной, как в прежние времена. Впрочем, это – плата за независимость, вернее – за независимость оранжевого оттенка, которая и без того обходится Украине достаточно дорого. :rolleyes: Так что, кроме свежих газовых цен, остается еще и сожалеть про...



Утраченные возможности

Как известно, добыча газа в России обходится довольно дорого. Увы, по условиям извлечения «голубого топлива» из земных недр наша северная соседка далеко не Кувейт. По предварительным данным, себестоимость добычи «голубого топлива» на скважине — 4 доллара за тысячу кубометров. Так что, с учетом транспортировки и при внутренней цене для населения в России 25 - 30 долл., на особые прибыли от внутреннего рынка «Газпрому» рассчитывать не приходится. А вот в благословенном Туркменистане себестоимость добычи на скважине составляет 1 - 1,5 доллара за тысячу кубометров, что, несомненно, и объясняет щедрость Туркменбаши к своим «детям» – население Туркменистана получает природный газ бесплатно.

«Маленьким» же россиянам до «маленьких туркмен» в этом отношении еще далеко, поскольку, по данным «Газпрома», торговля газом на внутреннем рынке не только не приносит прибыли, но и обрекает компанию на убытки, газовый гигант выступает с инициативами по увеличению внутренних цен – например, до $45 - 50 за 1000 куб. м.

Много это или мало? Например, до недавнего времени «независимые» белорусы платили за «голубое топливо» по 46,68 доллара, а в Украине внутренняя цена пока составляет: для населения - 185 гривен (около 35 долларов), а для котельных и бюджетных организаций – 210 и 231 грн. (39,6 - 43,6 долл.) за тысячу кубометров cоответственно.

Но – не все коту масленица, а бывшим «республикам сестрам» – дешевый газ. Давно ожидаемая (и вполне предсказуемая) революция цен на газ внутри СНГ началась еще в 2006 году, когда “Газпром” отменил газовую «уравниловку» (около 80 долларов за тыс. м куб.) в отношениях с ближним зарубежьем и установил их, например, для республик Балтии на уровне 120 - 125, Грузии и Армении – около 110, а Молдавии – 150 - 160 долларов за тысячу кубометров.

Такая же цена (160 долларов за тыс. м куб.) была предложена и Украине, причем, как пророчески еще тогда прокомментировал это предложение зампред правления российского концерна Александр Медведев: «Если нынешняя цена не будет принята Украиной, «Газпром» будет делать другие предложения, и цена будет еще выше»...

Так оно и произошло – к новому 2009 году “льготная” цена для Украины составила 250 долл. за тысячу кубометров, а ведь, как посчитали экономисты еще год назад, даже при нормальном состоянии мировой экономики (что уж говорить о ее теперешнем критическом положении) при цене газа 85 долл. за тысячу кубометров становится нерентабельной химическая промышленность, приносящая Украине 15% экспортных поступлений, а при цене 103 доллара за тыс. м куб – нерентабельной становится черная металлургия (45% экспортной прибыли в лучшие времена).

При этом ведь никто, НИКТО не подведет нам трубу с дешевым газом с другой – западной – стороны, а значит, предложенную “Газпромом” цену все же придется платить... пока она не стала еще выше. ^_^


Сергей Адабашьян
http://from-ua.com/e...de0ecbc082.html

  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#24 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 17:53

Много букав.... :rolleyes: я не читал...

и опять же переливание из пустого в порожнее... действие России против Украины показали Европе: сегодня Украина а завтра может быть и вся Европа... а почему 450, давайте и 1000... аргументов 0... просто так захотелось...мало бабла... сразу видно, на чем держится экономика, я был прав... ой и бакс! спекулянты делают свое, уже по 32...

если кто то учился в школе, то поймет: везде идут потери на "транспортировку"... у нас в городе потеря тепла идет 20%... подача воды тоже в атмосферах, так же и газ... и тут нефиг считать... а то заладили подали столько, получили столько...

Инфо война короче... закрывайте ветку, только отвлекает, не дает нормальные посты почитать... кто меня поддержит?
  • 0

#25 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2009 - 18:57

Много букав.... :rolleyes: я не читал...

и опять же переливание из пустого в порожнее... действие России против Украины показали Европе: сегодня Украина а завтра может быть и вся Европа... а почему 450, давайте и 1000...

Сколько езжу в Украину(последний раз в августе прошлого года),всегда удивляла цена на газ для населения.Не помню точно,но дешевле ,чем в России.Если не секрет,сколько платит население сейчас за газ,скажем в $?
  • 0

#26 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 20:12

95$ (грубо 500грн) за 1000 помоему, по крайней мере так было, предприятия 170 за 1000.... но ща бакс растет, а цены в гривнах остались

вот и считаем.. заплата 1000 грн. (по курсу 5.05 за бакс) - 200 баксов (1000 кубов за 500 грн (100 у.е. грубо),

ща бакс растет и он уже 9 грн... цена 450 у.е за 1000 кубов - 4050 грн... при зарплате 1000 грн. это пипец населению... властям пох, для них и это не деньги.

Сообщение отредактировал serg21: 12 Январь 2009 - 20:21

  • 0

#27 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 20:27

и опять же переливание из пустого в порожнее... действие России против Украины показали Европе: сегодня Украина а завтра может быть и вся Европа...



Если Европа начнет буровить - будет и Европа!.. :lol:
Если не начнет - чего нам ей газ-то перекрывать, пущай покупает и пользуется... :D

А вообще - через пару годиков Европе не до войнушек с Россией будет, там свой пожарище заполыхает... B)


а почему 450, давайте и 1000...


Не нравится - не покупайте, мы разве настаиваем... :rolleyes:
А так - газ наш, сколько хотим, столько и ставим. Кто к нам по-хорошему, тем и мы скидочку можем организовать, а кто на нас буровить начинает, тем, извините, на полную катушку, можем и за 1000!.. :D

аргументов 0... просто так захотелось...


Самое время - раздавить вконец оборзевших оранжевых, вот и все аргументы. У Киева и по 250 покупать бабла нету, а уж за 450... ^_^
Вот и пущай после этого оранжоиды попробуют удержать власть... ;)
А не поймут, мы еще и то г-но, что Украина производит, покупать перестанем, вот уж тогда пипец так пипец для промышленности Украины наступит!.. :lol:
Будет оранжевая братия знать, как сбивать российские самолеты, как помогать нашим врагам в военных конфликтах, как русский язык на Украине зажимать и прочую антироссийщину устраивать!.. :lol:



мало бабла... сразу видно, на чем держится экономика, я был прав...



Мало не мало, а пережить этот кризис - хватит!.. :P
Чего не скажешь про Украину - там бабла уже вообще нет! Одни долги всем и вся, национальная валюта ниже плинтуса, и полнейший развал экономики... :lol:


ой и бакс! спекулянты делают свое, уже по 32...


Всё в рамках допустимого (и на благо родной экономики)!.. :P
Девальвация - не инфляция. Внутри РФ - я на свои рубли столько же могу купить, сколько и прежде...
Более того, пошли уже откровенно дефляционные процессы: :D

Изображение

Ну, а через годик-полтора, так нам придется еще и искусственно рубль сдерживать, что б не пёр в отношении евро и доллара, превращающихся в фантики... :lol:


А вот куда гривну УЖЕ СЕЙЧАС укатали - даже и говорить не хочется. Скоро гривнами только туалеты обклеивать можно будет... :lol:


если кто то учился в школе, то поймет: везде идут потери на "транспортировку"... у нас в городе потеря тепла идет 20%... подача воды тоже в атмосферах, так же и газ... и тут нефиг считать... а то заладили подали столько, получили столько...



А вот вообще поставку прекратим, чё тогда?.. ;)
И покупать ничего не станем из ваших товаров, тогда чё?.. :D


Инфо война короче...



Почему инфо?
Ральная война! Пока, правда, экономическая и политическая, но в отношении Украины и этого достаточно.
Так что - придется решать всему здравомыслящему населению "Незалежної України" - с Россией Вы или против России. Третьего не дано!..
Вот это ВАШЕ(!!!) решение и определит - что будет с Украиной дальше... ;)


B)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#28 Владимир Комов

Владимир Комов

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 365 сообщений
122
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 22:21

Хотя, вечером 12.01.2009г. в Брюсселе был подписан документ, определяющий условия мониторинга транзита в Европу российского газа через территорию Украины.И подписан всеми сторонами в первоначальном виде — без каких-либо оговорок, поправок или односторонних деклараций.
но.........

«Нафтогаз Украины», заявляет о вынужденном отборе российского газа, вновь провоцирует кризис с транзитом в Европу.

12.01, 23:02 Радио «Маяк»


Видно мало придавили этого Ю-щенка,транзит подписывает,а для себя ищет халяву.
  • 0

#29 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Январь 2009 - 23:02

Константин Косачев: http://old.echo.msk....ami_12_01_1.mp3 :rolleyes:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#30 Алексей Красноперов

Алексей Красноперов

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 45 сообщений
4
Обычный

Отправлено 12 Январь 2009 - 23:31

Прикрыли лавку Юще и Ко газ перепродавать в 2 цены европе и своим же гражданам, удивляюсь как еще Тимошка приплела к своему варианту протокола какие то приложения левые, надо же быть настолько хитрожопыми и наглыми, еще че то вякала про то что хватит и 1 месяца мониторинга транспортировки газа на территории Украины, просто скотство
  • 0

#31 staut

staut

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 139 сообщений
11
Хороший
  • Страна, Город:
    Симферополь
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 00:17

Почему инфо?
Ральная война! Пока, правда, экономическая и политическая, но в отношении Украины и этого достаточно.
Так что - придется решать всему здравомыслящему населению "Незалежної України" - с Россией Вы или против России. Третьего не дано!..
Вот это ВАШЕ(!!!) решение и определит - что будет с Украиной дальше... :rolleyes:



Да нас никто ни спрашивать не будет, ни слушать- что в СМИ передают, то весь мир и считает "волей украинского народа". ^_^

В реале 80% населения за Россию, остальные 20% пытаются доказать, что у нас то польские корни, то грузинское родство, то американский добрый кум. :D

Вы, россияне, берегитесь!- если затеете с нами войну, мы к вам в плен сдадимся, готовьте жрачку и одеала... :D
  • 0

#32 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 05:42

Анатолий, мне смешно, как будто Вы решаете судьбу, цитаты не буду приводить, при чем тут оранжевые и голубые, Вы относитесь что к тем, что к тем одинаково, Вам не пох вообще? ... прям магнат газпрома... то куйня... Польшу тоже щимили... уже открыто видно, кто там виноват... да да я согласен Я Пуп земли и решаю, что будет с Украиной дальше...

удивляет одно: в России столько дезинформации, что это пипец... харашо у вас там работает кгб....

Согласен лишь с одним - с огнем в европе...
  • 0

#33 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 493 сообщений
4 582
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 06:41

удивляет одно: в России столько дезинформации, что это пипец... харашо у вас там работает кгб....


Сергей если вам не трудно ткните пальцем на то что нам на врали а вам правду сказали, и вы уверены в том что правильно понимаете то что твориться? И что вам придает такую увереность (только про опыт не надо и тому подобный бред). ОК?
  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#34 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 10:27

сори если кого обидел... эмоции и т.д.... не буду влазить в глубь... даже о том же Бендере и его связи с фашистами... уже сами рассекретили и все знают, что такого небыло, все делалось искуственно...

разрешите откланяться... толку мало. а времени много забирает, да и без меня этот пост умрет :rolleyes:
  • 0

#35 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2009 - 12:06

Сергей если вам не трудно ткните пальцем на то что нам на врали а вам правду сказали, и вы уверены в том что правильно понимаете то что твориться? И что вам придает такую увереность (только про опыт не надо и тому подобный бред). ОК?

А Вас не удивляет,что премьер-министр(учитывая его боевое прошлое) не знает украинского владельца РосУкрЭнерго?Этот вопрос подняла Тимошенко.Есть такие швейцарские нефтетрейдеры и в нашей нефтянке.Никто не знает,по чем,скажем ,Сургут ,продает им нефть.То ,что прозрачности нет в этих компаниях,всем давно известно.А где нет прозрачности,нет и доверия со стороны инвесторов.Так что с обоих сторон дело темное.А в выигрыше,как всегда Туркменбаши---газ на хаях продал.
  • 0

#36 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 12:16

Анатолий, мне смешно, как будто Вы решаете судьбу, цитаты не буду приводить, при чем тут оранжевые и голубые, Вы относитесь что к тем, что к тем одинаково, Вам не пох вообще? ... прям магнат газпрома...



Сергей, да не кипятитесь Вы!..
Видите же, что я в большей мере "поддразниваю" Вас, а не на полном серьезе тут выступаю... :D

И так ведь всем ясно, что Россия и Украина - это две части единого целого и какие бы временные трудности и разногласия ни возникали - НАРОДЫ наши это все равно никогда(!!!) не разделит!..
Надо просто меньше позволять себя втягивать в эти полтилические игрища, которыми управляют "люди сверху" и относиться ко всему этому - с юмором... :rolleyes:

Вот, кстати, еще один прикол:

В ответ на отключение газа, украинцы отключили России интернет

В глобальной компьютерной сети Интернет вчера возникли серьезные проблемы. У части пользователей российского сегмента Сети не загружалась часть сайтов - как зарубежных, так и расположенных в домене .ru. У многих не работали ICQ и другие программы обмена мгновенными сообщениями, часть пользователей не могла пользоваться электронной почтой. Ближе к вечеру по московскому времени стало известно, что проблема связана с повреждением кабеля в Финляндии. По неофициальной информации, которую приводит ruscable.ru, его срезали для сдачи на металлолом лица без определенного места жительства - граждане Украины. Однако официального подтверждения этой информации нет. Одновременно сообщается и о якобы случившейся аварии у одного из американских магистральных провайдеров.
По прогнозам специалистов, на восстановление работы в полном объеме может понадобиться до суток. В то же время часть провайдеров после аварии задействовала резервные каналы, и часть пользователей не испытала никаких проблем.

www.vesti.ru



^_^ :D :lol:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#37 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 493 сообщений
4 582
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 12:53

А Вас не удивляет,что премьер-министр(учитывая его боевое прошлое) не знает украинского владельца РосУкрЭнерго?


Не ну сразу видно не подумавши написали. Кто вам сказал что он не знает. Он знает больше чем вы думаете. Говорит о том что незнает как раз потому что прошлое военное и настоящее и будущее.

Сообщение отредактировал ivan-van: 13 Январь 2009 - 12:54

  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#38 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 14:02

ГАЗОВАЯ ВОЙНА - ПЕРВАЯ ПОБЕДА

Изображение


Удивительно полезные люди эти записные патриоты «нэньки». По ним можно изучать последствия перенесенного в детстве рахита мозга, отягощенного последующими навязчивыми лекциями Ивана Васюныка в Львовском университете и Тернопольском нархозе о пользе «думанья по-украински». Под руководством президента Виктора Ющенко они орут сегодня о необходимости сплочения перед внешней угрозой – Россией, перекрывшей газовый краник. А никому не страшно. И никто особо не сплачивается. Потому что Россия многим украинцам четко разъяснила одну из своих задач…
«…Мы исходим из того, что у нас особые исторические отношения с украинским народом. И мы не хотим сделать ему хуже, мы хотим избавить украинский народ от всякого рода проходимцев», – заявил как-то премьер-министр России Вадимир Путин. Чувствуете, дорогие сограждане, какой уголовный прогресс: пару месяцев назад Ющенко в представлении Путина был просто «мазуриком», который «стащил самолет» у премьер-министра Юлии Тимошенко. Теперь – «всякого рода проходимец»...

Впрочем, приснопамятный Иван Васильевич в фильме о смене профессии говаривал о логическом завершении подобной тенденции: «У посла медальон, у Шпака – магнитофон…». Так, повторяю, и Путин разъяснил, что конкретно он имел в виду. А именно – банальные жадные спекуляции нынешних властей Украины на российском газе в собственных меркантильных интересах. «Это, конечно, экономический спор, но мы стали заложниками внутриполитической борьбы на Украине. На Украине происходит борьба, вырождающаяся, на мой взгляд, в борьбу кланов. Все это выражается в стремлении припасть к источникам финансирования в преддверии выборов… Давайте не будем забывать, что цена, по которой украинские партнеры покупают у нас газ, намного ниже той, по которой он перепродается в Европу. Это точно не имеет отношения к интересам украинского народа и украинских потребителей. …Определенные лица борются за то, чтобы купить у нас задешево и продать вам (европейским потребителям) задорого, получив маржу», – сказал он.
Вторил Путину и его нынешний формальный начальник, президент России Дмитрий Медведев: «В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долл., этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долл. за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам не известны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем… Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям».

И украинцы получали и получают подтверждение правдивости этих слов на собственной шкуре – в холодных квартирах и на остановленных предприятиях. Причем начали они это ощущать задолго до так называемой «газовой войны»: власти Киева, например, организовали жителям столицы пробный «ледниковый период» потому, что не смогли заплатить за газ. И до сих пор не могут. Столице опять угрожает тотальное отключение от горячей воды. Точно так же, как отключение охватило уже половину страны…

Сегодня Россия хочет, чтобы Украина платила по 450-470 долл. за тысячу «кубиков». И сама готова платить рыночную цену за транзит своего топлива в Европу. После подписания соответствующих двухсторонних контрактов. И после окончательной выплаты Украиной своих долгов за сворованный газ…

Это формальное избавление от постоянной российской газовой «удавки» (обмена политической лояльности Украины на более низкие цены на газ для украинских потребителей на протяжении последних 17 с половиной «независимых» лет) было бы желательным и логическим завершением нынешнего конфликта между Киевом и Москвой. Все страны (в частности, не только бывшие «братья» из соцлагеря, но даже и прибалтийские «сестры-карлицы»), которые действительно хотели подлинной экономической независимости от России, проделали это – начали платить рыночные цены за любое нужное им российское сырье.

Но для Украины, увы, такой вариант сегодня практически неосуществим. Подлинный итог «великого криминального пути» ее властей «от мазурика до проходимцев» заключается в том, что сегодня денег у Украины на это нет. Как сообщает «Интерфакс-Украина», глава подразделения украинских рынков ING Groep NV в Киеве Александр Печеритцин публично заявил, что экономический спад в украинской экономике может затянуться еще на два года, если страна будет платить за газ требуемую «Газпромом» цену в 450 долл. за 1 тыс. куб. м. Ибо промышленный сектор, страдающий от сокращения спроса на фоне глобального экономического спада, не сможет восстановиться, если цены на газ вырастут.
Согласен с ним и экономист Capital Economics Ltd. Нейл Ширинг. Он уверен, что «единственным жизнеспособным решением газового вопроса является оплата Украиной полной рыночной стоимости российского газа». Это навсегда и завершит перманентное газовое противостояние между двумя странами, но, по словам Ширинга, «учитывая, что ВВП Украины и так может снизиться на 5% в этом году, последствия противостояния для реальной экономики будут катастрофическими».

А совладелец компании «РосУкрЭнерго» Дмитрий Фирташ, с которым якобы боролось нынешнее украинское правительство Юлии Тимошенко, довольно злорадно обнародовал собственные подсчеты и выводы. По его словам, «главная проблема 2009 года в том, что, независимо от цены, которая будет указана в контракте, «Нафтогаз» не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ». А все свои выводы Фирташ основывает на практике года предыдущего, когда потребители за газ рассчитались, а «Нафтогаз» все равно денег не имел и балансировал весь год на грани банкротства. «Весь газ по цене 320 долл. продавал «Нафтогаз». И вот у меня возникает тот же вопрос: куда же эти деньги уходили? Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей. …Особенно интересно, откуда появился этот долг в 2,1 млрд. долл. Настораживает тот факт, что «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными Нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты!», – заключил Фирташ. И от имени подконтрольной ему венгерской фирмы «Эмфеш» организовал иски в суды по факту срыва транзитных обязательств по поставкам российского газа в Венгрию и в другие страны Евросоюза. Ющенко в связи с этим уже отменил свой рабочий визит в Венгерскую Республику…

И если внутри Украины нынешняя «газовая война» из-за повышения цен на топливо может вылиться в коллапс целых секторов экономики, то на внешней арене главным последствием может стать падение авторитета страны, как говорится, ниже плинтуса…

Президентская сторона в Украине, затевая конфликт, отказываясь платить долги и пропускать российский газ в Европу, похоже, пыталась решить целый ряд проблем:

а) в условиях зимы путем шантажа добиться от России более низких цен на газ: дескать, Москва испугается срыва контрактов по поставкам своего газа Европе и в очередной раз уступит Киеву;

б) спровоцировать Россию на ответные жесткие шаги и таким образом сплотить вокруг президента патриотический электорат и дискредитировать премьера, намекая на «неоимпериализм Кремля», с которым якобы борется Ющенко и которому потакает Тимошенко (такие обвинения в адрес главы Кабинета открыто прозвучали из уст замглавы президентского Секретариата Романа Безсмертного);

в) показать Европе – ЕС в первую очередь – ненадежность России как политико-экономического партнера и подчеркнуть свою привлекательность и важность как транзитера, рассчитывая таким образом ускорить получение от ЕС хоть каких-то преференций и послаблений;

г) дискредитировать Россию, заручившись традиционной поддержкой «демократической Европы» и всего «прогрессивного человечества» в борьбе с «авторитаризмом Кремля», пытающегося удушить «завоевания Майдана».

Однако чтобы решить эти и многие другие задачи, Ющенко должен был опираться явно не на нынешнее МИД под руководством Вадимира Огрызко, уже давно строящего свою работу не на реальной оценке происходящих в мире событий, а на пожеланиях президента по принципу «чего изволите?». Ющенко «изволил» получать подтверждения того, что мир по-прежнему «тащится» от его «демократичности», и Огрызко нужные отзывы организовывал. Но, как вы понимаете, ничего общего с действительностью они не имели. Что и обернулось нынешним сокрушительным фиаско Украины по всем направлениям.

Есть все основания утверждать: сегодняшний официальный Киев не превращают в изгоя, как это было при Леониде Кучме, исключительно по той причине, что многие нынешние европейские лидеры приложили руку, чтобы это «майданное чудо» воцарилось в Украине. Признать же, что Ющенко и его камарилья стали обузой для украинского народа и дискредитировали все идеи, которые они с европейской подачи декларировали, дорываясь до руководящих кресел, – это бросить комья вонючей грязи и на собственные политические мундиры. А вот Путин и Медведев себя не сдерживают, а называют вещи своими именами – «мазуриками» и «проходимцами»…

За российскими лидерами «подтягивается» и Европа. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу несколько дней назад уже заявил, что Украина своими действиями по созданию трудностей в транзите российского топлива на континент не приближается к ЕС, а наоборот – отдаляется от него. А сегодня этот же Баррозу легко и настоятельно убедил Тимошенко и фактически заставил ее переподписать Протокол по международному контролю за транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям без каких-либо дополнений.

Протокол этот был подписан в Киеве, и Тимошенко присовокупила к нему некую декларацию, в которой указала, что Украина-де платит свои долги, не ворует газ, не создает трудности в транзите, то да се. Леди Ю хотела обелить одежды, а нарвалась на новое унижение: ее вместе с Украиной ткнули фейсом в… ну, вы догадываетесь во что. Ткнули ее за неимением Ющенко, который, заварив кашу, в это время отдыхал – наслаждался вертепом в Карпатах с игрой на трембитах и рогах. Впрочем, от этого тоже польза есть. Всем теперь стали еще более очевидны не только общая дееспособность этого президента и его желание лично отстаивать интересы собственной страны, но и более понятно подлинное значение слова «рагуль»…

И сделано это «внушение Киеву» было по требованию России, чей президент Медведев назвал документ, дополненный украинскими оговорками, «ничтожным». Другими словами, Баррозу от имени Еврокомиссии и ЕС недвусмысленно показал, кто и что ему важнее. Своих же «мазуриков» и «проходимцев» в Европе, надо полагать, и без украинских хватает…

…Сегодня правомерно, конечно, говорить, что Россия Путина и Медведева могла бы выбрать для «воспитания» украинских «майданутых хероев» более теплую зиму, потому что страдают-то все равно не Ющенко с Тимошенко в своих «хатынках», а простые «братья-украинцы». Российские лидеры могли бы попробовать сдерживать себя в высказываниях: не все еще в Украине готовы выслушивать такую правду о своих вождях и потому по ошибке нервничают. «Газпром» мог бы не настаивать на такой ценовой обдираловке и без того «лежащей» украинской экономики и не добивать ее. Короче, много могла бы не делать Россия. Но, увы, она действует так, как ей диктуют ее национальные интересы в понимании ее сегодняшних лидеров. Как действуют другие страны, если им что-то «припечет». И особенно не церемонятся с теми, кто слабее. США вон разрушили Ирак в поисках дармовой нефти и подпрягли под это дело весь мир. Израиль сегодня утюжит Сектор Газа, наугад «выискивая» террористов среди убитых мирных жителей…

Кроме того, есть и другая сторона – многое могли бы в отношении России не делать и нынешние украинские власти, своими действиями и высказываниями сознательно провоцирующие российских лидеров и «взрывающие» ситуацию. И если уж в Киеве так хотели избавиться от зависимости от российских энергоносителей, то могли бы сделать это умнее, а не так как сейчас – «избавились» вместе с собственной экономикой внутри и с репутационными потерями на внешней арене…


Analytic group XXI Киев-Москва
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#39 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 14:08

На европейцев смотреть жалко. Сброд ничтожеств- II.

Изображение


В российском "Газпроме" агентству заявили, что Украина не допустила российских наблюдателей на газоизмерительные станции на своей территории. По мнению зампредседателя правления "Газпрома" Александра Медведева, Украина вовсе не планировала возобновлять поставки газа в Европу. По данным агентства ИТАР-ТАСС, "Нафтогаз" не допустил в диспетчерское управление Киеве и международных наблюдателей.

Медведев также отметил, что Россия проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечивать транзит газа в Европу через Украину, сообщает "Эхо Москвы". В Еврокомиссии также подтвердили, что в Европе не получают российский газ, и заявили что ситуация должна измениться. При этом представители Еврокомиссии не назвали причины сложившейся ситуации. Об этом сообщает агентство France Presse.

"Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал он. - Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей", - приводит слова Медведева ИТАР-ТАСС.

А газ идет, а газ идет...
И все вокруг чего-то ждет?


Изображение


Пр-р Лопатников.
13 Янв, 2009 at 6:46 AM
http://sl-lopatnikov...com/153060.html

  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#40 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Январь 2009 - 15:20

Анатолий - это тупо инфо война, показать, что Украина пыжится и пугает палкой колбасы...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей