Перейти к содержимому

Фотография

РОССИЯ-УКРАИНА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17946

#1 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 25 861 сообщений
8 296
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Январь 2009 - 14:32

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел встречу с представителями иностранных СМИ.




Уважаемые дамы и господа!

Мне сказали, что можно говорить на русском, причем без перевода. Все участники нашей сегодняшней встречи свободно владеют русским языком, что особенно приятно. Всем вам за это большое спасибо. Я хочу поздравить всех с наступившим Новым годом, с прошедшим Рождеством. Рождественские праздники у православных христиан еще продолжаются - всех, кого это касается, еще раз с Рождеством Христовым, желаю вам всего самого доброго.

Сегодня наиболее актуальными являются вопросы газа. Говорят либо о положении в секторе Газа, либо о поставках российского природного газа в Европу через территорию Украины.

Я просил вас сегодня собраться именно для того, чтобы проинформировать, как складывается ситуация с поставками нашего природного газа в страны Европейского союза транзитом через территорию Украины и как складываются наши отношения с Украиной в газовой сфере, имея в виду поставки нашего природного газа для потребителей в самой Украине.

При этом я предлагаю сразу же разделить две эти темы. Я буду говорить и о том, и о другом, но мы все с вами понимаем, что это два разных вопроса. Один вопрос - это поставки газа для украинских потребителей, а второй - это поставки газа через транзитную территорию Украины для европейских потребителей.

Несколько слов об истории вопроса. Россия, а ранее Советский Союз и Европа, сотрудничают в газовой сфере давно, десятилетия. Газотранспортная система была построена в 70-е годы из Советского Союза в Западную Европу. И все это время российские газовые компании бесперебойно, в срок и в полном объеме обеспечивали исполнение подписанных контрактов, полностью исполняли свои обязательства. Это было даже в условиях "холодной войны" и в условиях кризисов "холодной войны". Никогда российские компании, Советский Союз и затем Россия, не допустили ни одного сбоя. Но сбои имели место позднее - после развала Советского Союза. Связано это было - и это понятно всем - с появлением новых транзитных стран, которые начали заявлять свои права и отвоевывать себе место под солнцем, причем далеко не всегда корректным, цивилизованным и рыночным способом.

Несколько слов о том, что происходило после распада Советского Союза в энергетической сфере, в том числе в газовой сфере, в отношениях между Россией и бывшими республиками Советского Союза. Хочу обратить ваше внимание, что, например, Украина получала все предыдущие годы газ по ценам, значительно ниже рыночных. В то время, когда мы направляли газ в Западную Европу по цене 100, 150, 200 долларов за тысячу кубических метров, Украина получала газ стоимостью 40, 50 долларов за тысячу кубов. Таким образом, Российская Федерация только в газовой сфере просубсидировала экономику Украины за эти годы примерно в объеме 47 млрд. долларов. В целом же по республикам бывшего Советского Союза субсидирование только в газовой сфере составило примерно 75 млрд. долларов. Согласитесь, уважаемые дамы и господа, это очень серьезные, большие объемы субсидирования. Далеко не каждая страна мира вот так безвозмездно будет оказывать помощь своим партнерам.

В 2002-2003 годах начался процесс выстраивания нормальных коммерческих, рыночных отношений в газовой сфере со всеми нашими партнерами по восточной границе Евросоюза. Мы всегда понимали сложность этого процесса и для потребителей внутри страны, и для стран-транзитеров, делали все, чтобы этот процесс был для них безболезненным и естественным. Характерным положительным примером такого бесконфликтного и экономически обоснованного перехода к подлинно рыночным отношениям может служить взаимодействие со странами Балтии.
Вы знаете о том, что с этими государствами в политической сфере у нас возникают время от времени проблемы, но мы никогда, хочу это подчеркнуть, никогда не смешивали политические проблемы и вопросы экономического характера, и лучший пример тому, еще раз повторяю, - это наши взаимоотношения в газовой сфере со странами Прибалтики: Литвой, Латвией и Эстонией. В результате нам удалось плавно ввести принцип ценообразования на газ, основанный на европейской формуле цены, и Прибалтика перешла к рынку без экономических потрясений и шоков. Но хочу обратить ваше внимание: еще в позапрошлом году мы некоторым странам Балтии продавали газ по значительно более низким ценам, чем европейским потребителям.

Вот уже несколько лет в России также реализуется программа по достижению равнодоходности поставок газа на внутренний рынок самой Российской Федерации. И сегодня, несмотря на экономический и финансовый кризис, мы тоже приняли решение несколько повысить цены на газ внутри страны. Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах, и в этом, еще раз это подчеркну, состояли наши договоренности с европейскими партнерами.

"Газпром" единолично не назначает цену и не является монополистом на европейском рынке газа, это очень важное обстоятельство. Мы об этом много раз говорили, и я бы хотел сейчас еще раз об этом сказать. Помимо наличия других поставщиков газа в Европу, таких как Норвегия, Алжир, существуют и внутренние механизмы, не позволяющие расшатать европейский газовый рынок. Опасение ряда европейских политиков относительно возможности завышения нами цен на энергоносители не имеет под собой никаких оснований. Со всеми своими партнерами в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.

Именно необходимость перехода на рыночные отношения в сфере поставок газа и обеспокоенность за поддержание энергобезопасности Европы двигали нами, когда в январе 2006 года в непростых условиях несанкционированного отбора газа на Украине мы смогли разделить контракты на поставку газа украинским потребителям и на транзит в Европу. Считаю, что это очень важный момент с точки зрения обеспечения энергобезопасности в Европе.

Сегодня между "Газпромом" и украинской газовой компанией "Нафтогаз Украины" есть отдельный контракт на транзит газа в страны ЕС, срок действия которого рассчитан до 2013 года. В апреле 2007 года подписано дополнение к этому контракту, в котором определена и ставка транзита через территорию Украины. Это дополнение действует до 31 декабря 2010 года.

Уважаемые дамы и господа, мы не делаем из этого никакого секрета. У меня с собой копия этого договора и копия этого дополнения. Все желающие могут с ними ознакомиться. Пожалуйста, он здесь.

Хорошо известно, что мы до последнего времени постоянно находились и находимся в контакте с нашими украинскими партнерами. 2 октября прошлого года я встречался как раз в этом зале с Премьер-министром Украины, и мы подписали меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Одним из ключевых положений документа является возможность перехода на прямые долгосрочные отношения между "Газпромом" и НАК Украины с 1 января 2009 года. При этом "Газпром" сохраняет возможность продавать газ напрямую конечным потребителям Украины. Документом было подтверждено намерение поэтапного перехода на рыночные, экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на газ для самой Украины, а также тарифы на транзит газа по ее территории. Однако условием выполнения положений меморандума являлось полное погашение НАК Украины всей имеющейся задолженности за поставленный ранее газ.

В октябре и ноябре представители "Газпрома" и НАК Украины провели целую серию встреч, на которых обсуждались условия и возможности реализации положений этого Меморандума. По состоянию на середину ноября прошлого года документы находились в очень высокой степени готовности. Однако украинская сторона не приложила никаких усилий для урегулирования принципиального вопроса - погашения задолженности за поставленные ранее продукты. На тот момент времени задолженность составляла 2,4 млрд. долларов США.

В течение всего 2008 года "Газпром" пытался урегулировать ситуацию с задолженностью Украины за поставленный газ, оказывал максимальное содействие украинским партнерам в вопросе выработки вариантов погашения этого долга. И я чуть позже еще скажу, какие предложения были сделаны дополнительно. В ходе переговоров с украинской стороной об условиях работы в 2009 году "Газпром" сделал целый ряд компромиссных предложений Украине.

Я хочу вот на что обратить внимание. Все предыдущие годы мы сами закупали газ в среднеазиатских республиках - в Туркменистане, Казахстане и Узбекистане, - транзитировали этот газ по нашей территории и продавали его Украине. Он был достаточно дешевым ресурсом, и это, конечно, вызывало негативную реакцию среднеазиатских партнеров. И я скажу прямо: нам до сих пор удавалось покупать там дешевый газ, а с этого года это стало невозможно. Среднеазиатские страны перешли в отношениях с Россией на европейское ценообразование.

Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа. Почему говорю "неудобно"? Потому что потребители внутри России, конечно, спросят нас: с какой стати? Тем не менее, "Газпром" на это пошел. И что вы думаете? Это предложение было отвергнуто, и по указанию президента Ющенко накануне 31 декабря прошлого года украинская делегация прервала переговоры и покинула Москву.

Кстати говоря, 30 декабря, несмотря на предшествующие заявления украинской стороны об отсутствии средств для погашения долга, Украина нам все-таки перечислила 1,5 млрд. долларов, но осталась должна еще 614 млн. долларов за газ, поставленный в декабре.

После того как вечером 31 декабря, несмотря на сделанные нами льготные предложения по цене для поставок газа самим украинским потребителям, делегация "Нафтогаз Украины" прервала переговоры. И тогда же, 31 декабря, "Нафтогаз" Украины направил в адрес "Газпрома" уведомление, в котором сообщил о неготовности гарантировать транзит газа из Украины в Европу. Копия этого письменного уведомления у меня есть. О чем это говорит? Это говорит о том, что с самого начала, к сожалению, украинские партнеры нацелились на шантаж, связанный с возможной блокадой поставок нашего газа европейским потребителям.

Разумеется, что, не имея контракта на поставку газа в саму Украину, "Газпром" с 10.00 1 января 2009 года был вынужден приостановить поставки потребителям в самой Украине. Но речь идет о приостановке поставок только для украинских потребителей. Что же касается потребителей в Западной Европе, то мы не только сохранили, но и увеличили прежние объемы транзита на 20 млн. кубических метров в сутки. И 1 января объем транзитируемого через Украину газа составил 326 млн. кубических метров. Несмотря на наши неоднократные предложения возобновить переговоры, делегация "Нафтогаз Украины" в Москву так и не приехала. По просьбе "Газпрома", с первых часов после прекращения поставки газа украинским потребителям, независимая международная аудиторская компания осуществляла, кстати говоря, и до сих пор осуществляет мониторинг объемов газа на входе и на выходе в газотранспортную систему Украины. Мы сами и международные наблюдатели фиксируют, сколько с нашей территории вышло газа, и сколько потом вышло с территории Украины. Все эти объемы, все эти документы у нас есть.

Еще одно обстоятельство, на которое хотел бы обратить внимание. На нашу просьбу допустить международных наблюдателей на свою газоизмерительную станцию Украина в письменном виде (и этот ответ у меня тоже есть) ответила отказом. 2 января "Нафтогаз Украины" официально заявил в письменном виде (документ тоже есть), что начинает отбор 21 млн. кубических метров газа из транзитных объемов, якобы, для технологических нужд. При этом действующий контракт однозначно обязывает украинскую сторону обеспечивать транзит технологическим газом из собственных объемов.

В связи с началом несанкционированного отбора "Газпром" увеличил поставку газа по другим направлениям - в частности, через территории Белоруссии и Польши, по "Голубому потоку" в направлении Турции, начал поднимать имеющийся в его распоряжении газ из газохранилищ на территории Европы и начал за собственные средства покупать газ на свободном рынке, для того чтобы исполнить свои контрактные обязательства перед европейскими партнерами.

К 5 января снижение поставок российского газа ощутили семь европейских государств - Чехия, Турция, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария и Греция. Нам сообщили, что поставки российского газа снизились примерно на 5-30%. К 5 января объем несанкционированного отбора составил 65,3 млн. кубических метров газа. Мы призывали наших партнеров приостановить это воровство и восполнить незаконно изъятый объем. Ответ нулевой. Поэтому были вынуждены на тот объем, который был украден на территории Украины, сократить подачу. Кстати говоря, с 1 по 6 января объем незаконного изъятия составил 86 млн. кубических метров. Утром 6 января на балканском направлении Украина полностью приостановила транзит. Мне позвонил и Премьер-министр Болгарии г-н Станишев, и Президент Румынии. Выход из территории Украины - ноль. Обращаю внимание, что 6-го российский газ находился в газотранспортной системе Украины и подавался в направлении Центральной Европы. Он не выходил только в направлении Балкан. К другим потребителям поступал. Украина еще его транзитировала.

И что говорить о том, что Россия приостановила поставки - это просто смешно и глупо. Откуда тогда брался газ в газотранспортной системе, если он шел в другие страны Европы. Но Балканы уже были обесточены. Утром 6 января полностью прекратили получать российский газ Венгрия, Болгария, Турция, Греция, Сербия, Словения, Словакия и Румыния. Кроме того, произошло значительное снижение поставок газа во Францию, Австрию и Германию.

Этим, к сожалению, как вы знаете, не закончилось. Около 7 часов утра 7 января Украина перекрыла последний, четвертый, газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу. В этот день НАК "Нафтогаз Украины" изменил режим работы своей газотранспортной системы и направил весь поступающий в нее из России газ на нужды собственного потребления.

После того, как на украинской территории произошла эта технологическая новация, у нас произошел технический сбой. Но после этого сбоя Россия восстановила утром подачу в газотранспортную систему Украины. У меня здесь есть отчет по инспекции показаний газового счетчика независимой международной организации "SGS". Можете с ним тоже ознакомиться. Здесь написано: ввод в работу после сбоя - 12:10. И когда мы в течение дня видели, что газ с Украины вообще уже не выходит в направлении Западной Европы, в 17:40 мы подачу на Украину закрыли, что отмечается этой международной организацией. Вывод из работы двух трубопроводов "Прогресс-1" и "Прогресс-3" - 17:40.
В этих условиях мы считаем, что нужно переходить как можно быстрее к нормальным, цивилизованным, прозрачным и рыночным отношениям.

Хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства. Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение. В частности, допустим, химия. Румынская химия, например, будет в таких условиях полностью неконкурентоспособна, о чем говорят и наши румынские коллеги. Поэтому мы считаем, что Украина должна, поскольку она не выполнила предыдущие договоренности, платить рыночную цену за газ, а мы готовы платить рыночный транзит. Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара на 100 километров за 1000 кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт.

Теперь о контракте на транзит нашего газа. Я уже сказал, что он был подписан в 2006 году, дополнение к нему было подписано в апреле 2007 года. Он является действующим до 31 декабря 2010 года. В соответствии с данным контрактом - а он подчинен шведскому праву, - в случае возникновения спора он должен рассматриваться в Арбитражном суде в Стокгольме. В рамках этого контракта "Газпром" подал иск в Арбитражный суд Стокгольма и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нафтогазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.

Но, к сожалению, нашим украинским партнерам, несмотря на подписанные документы, этот суд - не суд, и они в нарушение вообще всех обязательств и международных правил обратились в Киевский хозяйственный суд. И Киевский хозяйственный суд принял решение о запрете транзита российского газа по украинской территории. Если мы так "цивилизованно" будем и дальше функционировать, то порядка здесь вообще никакого не будет.

Конечно, в современных условиях встает вопрос не только о снабжении, обеспечении снабжения. Самое главное сегодня, один из важнейших вопросов - это обеспечение безопасности поставок. Именно поэтому уже давно, понимая, что такие ситуации могут возникнуть в будущем, Россия поставила перед собой задачу диверсифицировать поставки нашего энергетического сырья. Именно для этого мы инициировали план строительства северо-западной трубопроводной системы по дну Балтийского моря и второй системы по дну Черного моря (мы называем ее условно "Южный поток"). Именно для этого мы построили в свое время "Голубой поток" по дну Черного моря в направлении Турции. Кстати сказать, он сейчас задействован по полной программе и полностью загружен. Это хоть немного смягчает ситуацию. Если бы мы построили, если бы никто не мешал строить нам трубопроводную систему по дну Балтийского моря, этот трубопровод сейчас тоже был бы задействован, уже бы работал. Мы очень рассчитываем на то, что сегодняшние события подтолкнут всех нас к переходу на рыночные, цивилизованные формы общения.

Как вы знаете, делегация "Газпрома" находится сегодня в Брюсселе. Руководство компании уже встречалось с руководством Еврокомиссии. Мы предложили, вернее, согласились с предложением канцлера ФРГ г-жи Меркель (она вчера звонила, мы с ней разговаривали). На мой взгляд, она сформулировала очень хорошее предложение - направить на газоперекачивающие станции международных наблюдателей. Мы полностью с этим согласны. Считаем, что это нужно сделать как можно быстрее. Мы готовы разместить этих наблюдателей на своей территории. Они, конечно же, должны разместиться и на территории Украины - на станциях выхода нашего газа в направлении Европы по всем основным трубопроводам: и на Балканы, и в сторону Центральной Европы, и в сторону Западной Европы.

"Газпром" предложил руководству Еврокомиссии протокол о порядке функционирования такой контрольной комиссии и о возможных ее участниках. С российской стороны этот документ уже подписан и Министром энергетики, и руководством "Газпрома". К сожалению, и господин Баррозу, и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс, наши партнеры из Еврокомиссии, пока отказались подписывать этот протокол, сославшись на то, что ими должен быть получен мандат от всех стран-участниц Евросоюза. Я считаю, что это в известной степени момент истины. Тот, кто хочет решать проблему, тот ищет способы ее решения, а кто не готов ее решать, ищет причины, почему то или иное действие сделать невозможно.

Сегодня в Праге, по-моему, проходит встреча министров иностранных дел Евросоюза, завтра собираются эксперты по газовой проблематике, а в понедельник будет встреча министров энергетики. Такое согласование в сегодняшних драматических условиях можно получить за два часа. Я считаю, что этот протокол нужен, потому что - и я вам уже об этом сказал - мы имеем отказ украинской стороны от работы на ее территории международных наблюдателей. Если сегодня они с этим согласны, пусть подписывают этот документ.

Мы считаем, что в работе такой контрольной комиссии должны принять участие как представители НАК Украины, так и "Газпрома", как представители компаний - основных получателей нашего газа, так и представители Еврокомиссии. Надеемся, что этот вопрос будет решен как можно быстрее. Нам не нужно, чтобы какая-то группа дам и господ приехала в Киев, сидела и пила там горилку в гостинице. Нам нужно, чтобы они были на пунктах пропуска, входа и выхода нашего газа с территории Украины в направлении Западной Европы. Мы к этой работе готовы и ждем решения наших европейских партнеров.

Спасибо.

Я теперь готов ответить на любые ваши вопросы.

Да, пожалуйста, прошу Вас.

С.Канчани ("РАИ"): Добрый вечер, господин Путин!
Многие аналитики на Западе говорят о политическом прессинге на президента Ющенко. Вы видите этот аспект кризиса с Киевом? Какая Ваша реакция на эту критику?

В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?

Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.

Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не международно - политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.

На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что действующее руководство Украины не способно организовать нормальное, прозрачное функционирование экономики на рыночных принципах и, более того, своими действиями наносит большой ущерб и украинскому народу, и престижу украинского государства. И это еще раз подтверждает, что мы наблюдаем политический коллапс внутри самой Украины. И, к сожалению должен констатировать, это говорит о высокой степени коррумпированности властных структур, которые сегодня в этих условиях борются не за цену на газ, а за возможность сохранить тех или иных посредников для того, чтобы использовать получаемые дивиденды в целях личного обогащения и в целях получения необходимых финансовых ресурсов для будущих политических кампаний.

Пожалуйста.

И.Рукк ("АРД"): Вы говорите, и это на самом деле смешно, что Украина обращалась в шведский суд по этому поводу. Россия тоже могла бы обращаться в какие-то международные инстанции заранее?

В.В.Путин: Уважаемая госпожа Рукк, Вы слушали меня невнимательно. Я сказал, что контракт на транзит подчинен шведскому праву, и в случае возникновения спора здесь, в контракте написано (контракт у меня с собой): "споры подлежат разрешению в Стокгольмском Арбитражном суде". "Газпром" в этот суд обратился.

И.Рукк: Если разрешите, еще второй все-таки маленький вопрос. Я, надеюсь, Вас правильно поняла. Белоруссия получает скидочные цены, Вы об этом сейчас не говорили. Понятно, что "Газпром" хочет перейти на рыночные цены с Украиной. Все понятно. А почему с Белоруссией нет?

В.В.Путин: Ответ очень простой - мы приобрели в Белоруссии 50% ее газотранспортной системы. Эта форма расчетов с "Газпромом" в известной мере. Это первое. И второе - мы выстраиваем отношения с Беларусью как с Союзным государством, у нас не учитываются таможенные пошлины. У нас просто особый режим, и плюс мы еще приобрели 50% "Белтрансгаза". А на Украине, напротив, принят закон, запрещающий и приватизацию газотранспортной системы, и даже сдачу ее в аренду.
Вы знаете, несколько лет назад, мы вчера об этом вспоминали с господином Шредером, подписали соответствующий документ - я, канцлер ФРГ и бывший президент Украины. В нем говорилось о возможности создания международного консорциума по управлению газотранспортной системой с участием и НАК Украины. Этот консорциум готов был не купить, даже не приватизировать, а просто арендовать газотранспортную систему, которая оставалась бы в собственности украинского государства. Этот документ был подписан, но не был реализован. Считаю, что тоже по политическим соображениям. Даже непонятно, чем руководствовались те, кто принял закон, запрещающий развитие этой газотранспортной системы.

Л.А.Задорожная ("Интер"): Почему сегодня ночью не найден был компромисс? Короткий пресс-релиз о том, что обсуждался широкий спектр вопросов. Почему российская сторона в Брюсселе отменила трехстороннюю встречу еврокомиссара, Миллера и Дубины? Это первый вопрос. И второй вопрос. "Нафтогаз" заявляет, что это уже конфликт не субъектов хозяйствования, а это уже политический вопрос, и решить его сегодня можно только на уровне премьеров и президентов. Вы инициировали или будете инициировать встречу с Вашими коллегами в Украине? Или они со своей стороны?
Спасибо.

В.В.Путин: Лариса Алексеевна, мы многократно инициировали продолжение переговорного процесса. Это первое. Второе: мы его не прекращали. Не мы прерывали переговорный процесс, а наши украинские партнеры. И третье: для того чтобы ситуация вошла в нормальное русло, они должны приехать в Москву и подписать контракт на поставку газа на Украину. Вот и все. И надо платить за получаемый продукт рыночную цену. Если прилегающие к Украине государства со стороны Евросоюза платят в среднем 470 долларов за тысячу кубов в I квартале, наверное, понятно, сколько примерно должна платить Украина, если вычесть из этой цены транзит до западной границы Украины. Вот и все.

Л.А.Задорожная: Почему ночью не договорились, в три часа ночи? Что было?

В.В.Путин: Подписывать не хотят украинские партнеры и платить не хотят, вот и все. Если бы сегодня подписали, завтра (почему завтра?), прямо сегодня бы газ пошел.

Л.А.Задорожная: Звучала цифра все-таки 470, 450, или уже все-таки немножко снизили?

В.В.Путин: Я не торгую ни газом, ни огурцами, ни пивом, ни салом - ничем. Вот это коммерческий вопрос. Они там между собой должны договориться. Но цена, конечно, должна быть рыночной. Это очевидно.

Более того, я для Ларисы Алексеевны могу дополнительно сказать. Конечно, наверное, не так уж проблемно и драматически складывается ситуация для самой Украины. Скажу почему. Во-первых, есть собственная добыча - 50-60 млн. кубических метров в день. Примерно 50, но (наши эксперты знают возможности) можно поднять до 60-ти. Закачено большое количество российского газа в хранилища. Примерно 22 млрд. кубических метров газа. В день можно поднимать примерно 200 млн. Итак, собственная добыча - 60 млн., поднятие из хранилища - 200 млн. (это уже 260), а средняя потребность по дню в Украине - 280. Немножко поджаться - жить можно. А вот в Болгарии - нуль. Надо бы подумать и о соседних странах.

Л.Миличич ("Политика"): Сербия - ноль.

В.В.Путин: Понимаете, почему я Болгарию назвал, потому что в других странах (в Сербии поменьше, может быть), в Греции - тоже нуль российского газа, но есть возможность получить по вновь построенной трубе из Турции. В других странах кое-чего есть. В некоторых странах ничего нет кроме нашего газа.

Л.Миличич: Мой вопрос. Там все-таки ситуация критическая. Говорят, что может рухнуть вся энергетическая система. Существует ли какая-то возможность получить, вот Вы сказали сейчас, что из Турции, Белоруссии, может быть, из этих ваших хранилищ в Европе? Потому что там действительно сейчас очень страшно. Это первое. И второй вопрос. Ускорит ли это, что сейчас случилось, реализацию проекта "Южный поток"?

В.В.Путин: Мне бы очень хотелось, чтобы мы все осознали драматизм происходящих событий, и чтобы все включились в диверсификацию поставок энергоресурсов. Мы только "за".

Что же касается каких-то альтернатив на сегодняшний день, то, я уже сказал об этом: "Газпром" предпринимает необходимые усилия для того, чтобы перенаправить потоки и через так называемый "Голубой поток" - через Турцию, и по коридору Белоруссия - Польша, и по другим направлениям, внутри газ поднимает, в Европе из хранилищ, и покупает что-то на споте, на свободном рынке.

Что можно сделать сегодня, чтобы быстрее выйти из кризиса? Немедленно сформировать контрольный механизм и направить наблюдателей на границу входа нашего газа на территорию Украины и выхода с территории Украины. Как только этот механизм будет создан, как только люди там реально появятся и будут работать, газ будет точно тут же подан.

Да, пожалуйста.

К.Бойан ("Франс-Пресс"): Вадимир Вадимирович, мы знаем, что "Газпром" предлагал цену Украине - 250 долларов за тысячу кубометров, и в то же самое время предупреждал, что если Украина откажется от этой цены, тогда будет платить, я видел цифру, 480.

В.В.Путин: Называли там 418, 450.

К.Бойан: 400, что-то, да. Я хотел бы спросить, если бы Россия, и если Вы лично в этот момент, то, что случилось на прошлой неделе, пошли на компромисс на цену с Украиной, вернулись на предложение 250 долларов?

В.В.Путин: Кристофер, Вы из какой страны, простите?

К.Бойан: Я сам американец.

В.В.Путин: Вы американец, Вы меня поймете лучше, чем кто-либо другой, потому что американцы очень "рыночный" народ. Но если мы сами покупаем по 340, мы должны продавать по 250? Что это за бизнес такой?

К.Бойан: А предложение было?

В.В.Путин: Америка так делает хоть с кем-нибудь? С Белоруссией? Вряд ли.

Пожалуйста.

С.Шолль ("ОРФ"): Я просто хотела бы знать, Вы не боитесь, что отношения с Европой сильно страдают из-за всей этой истории? У Вас нет ощущения того, что это может сильно повредить этим отношениям? Второй вопрос. Австрия заинтересована в проекте "Набукко", как Вы знаете. Вы не думаете, что после этой истории этот проект не будет очень активно развиваться?

В.В.Путин: Если в Европе будет объективное осознание того, что происходит, то сегодняшние малоприятные, и, может быть, даже драматические события в энергетике не должны привести к ухудшению отношений с Россией, потому что Россия в этом не виновата, не мы прекратили поставку газа в Европу. Не мы это сделали. Мы поставляли газ в газотранспортную систему Украины даже тогда, в течение всего 7-го числа, когда транзит был полностью закрыт. Что же нам дальше поставлять в Украину, если они не выпускают наш газ со своей территории? В чем же мы здесь виноваты? Это первое.

Второе, что касается альтернативных путей доставки. Мы - "за". Мы не принимаем и не будем принимать участие в проекте "Набукко", но мы не будем и мешать. Если есть ресурсы заполнения этой трубы, есть договоренности, есть продавец и покупатель, ради бога, мы много раз об этом говорили, пожалуйста. Вообще, мы считаем, что чем шире будет диверсификация, тем лучше. В этом контексте рассматриваем и проект "Южного потока", и строительства трубопроводной системы по дну Балтийского моря.

Пожалуйста.

А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?

В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.

А.Стопар: У них мандата нет.

В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.

А.Стопар: А как Вы это понимаете?

В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".

Пожалуйста.

Б.Оттавиано ("АНСА"): В 2006 году у вас была та же самая проблема с Украиной, и там вырабатывали механизм. Этот механизм, видимо, не заработал. Почему не заработал? И что, Вы думаете, вы можете сделать, чтобы следующий механизм работал?

В.В.Путин: Механизм очень простой, я его уже называл, - это контракт на транзит. Этот контракт, еще раз повторяю, подчинен шведскому праву, и в случае возникновения спорта этот спор должен рассматриваться в Стокгольмском Арбитражном суде. Это самый цивилизованный, самый универсальный способ решения проблем подобного рода.
Что нужно сделать, чтобы перейти к таким отношениям? Нам нужно добиться, чтобы наши украинские партнеры действовали по цивилизованным правилам, вот и все. Ведь, кроме всего прочего, я напомню, Россия не ратифицировала пока Энергетическую хартию. Но мы об этом прямо сказали, мы аргументировали свою позицию. Мы признаем ее принципы, мы готовы вести диалог. А Украина эту Энергетическую хартию, не только подписала, но и ратифицировала. Она просто обязана в соответствии с этим международным правовым актом, ратифицированным парламентом Украины, исполнить свои обязательства по транзиту.
Вы меня спрашиваете: что нужно сделать? Нужно, чтобы все исполняли свои международные обязательства, вот и все. И для этого нужно, чтобы все, в том числе в данном случае наши украинские партнеры, понимали, что при нарушении этих цивилизованных правил у них не будет никакой политической поддержки, что это не вопрос международной политики, а вопрос экономических, хозяйственных отношений. Есть определенные правила, они определены в международном праве. Их нужно соблюдать. Вот и все.
Пожалуйста.

В.Радзивинович ("Газета Выборча"): Два вопроса. Этот конфликт, этот кризис, он подвергает риску тоже и Россию. Это подрывает авторитет России и репутацию России как поставщика. Мы знаем, что каждый год клиенты "Газпрома" подвергаются проблемам из-за Украины и из-за Беларусии. Но каждый год есть какой-то конфликт. И сегодня очень много говорится, и в прессе, прежде всего, в западной прессе, что надо где-то там заняться сжиженным газом. Как вы оцениваете этот риск для России, которому она подвергается сейчас. Это первый вопрос.
А второй такой, тоже совершенно польский: может быть, настало время, чтобы мы вернулись к разговорам о строительстве второй ветки газопровода "Ямал-Европа". Это как-то заморозили, а это относительно недорого стоит, и можно относительно быстро это сделать.

Спасибо.

В.В.Путин: Первое. Конечно, это создает для нас проблемы. Я же смотрю и западноевропейские средства массовой информации, и североамериканские. Вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий. Ее просто нет. Я просто убежден, что все, сидящие за столом, прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишите - я не знаю. И какие там будут указания начальства - неизвестно. Судя по всему, какие-то есть, потому что абсолютно необъективная картина излагается: Россия прекратила поставку.
Мы не прекратили никакой поставки. Выход с территории Украины нашего газа прекратился. Страна не выполняет своих транзитных обязательств, даже подписав и ратифицировав Энергетическую Хартию, даже имея контракт на прокачку газа. Не хочет платить за газ. По сути, связывает низкие цены для себя и транзит к вам. Делает Европу и Россию заложниками своей экономической ситуации.
В этом смысле, конечно, мы видим эти риски. Но мы считаем, чтобы эти риски минимизировать в будущем, свести их к нулю, надо сегодня добиваться выхода на рыночные отношения - и по транзиту, и по ценообразованию. Как только мы это сделаем, так и риски будут сведены к нулю. Но надо добиться этого. Надо всем это осознать и сделать. В конечном итоге, это будет на пользу и странам-потребителям, и странам-производителям, и странам-транзитерам. Это выстроит цивилизованные отношения по всей цепочке.
Что касается возможности строительства еще одной нитки, о которой Вы сказали, по территории Белоруссии и Польши. Вы знаете, теоретически все возможно, в зависимости от объемов потребления. Сегодня, в связи с экономическим кризисом, объемы потребления в Европе, значит, и цены - падают. Но самое-то главное - сейчас объемы потребления падают. Поэтому сегодня говорить о строительстве еще одной нитки нецелесообразно.
Надо достроить тот проект, который мы собираемся строить по дну Балтийского моря. Причем это не потому, что мы Польшу или Белоруссию хотим обойти. Я говорю абсолютно очевидные вещи: это прямой, без транзитных стран, вход из России - от производителя - прямо к потребителям в Западную Европу. Это диверсифицирует потоки, избегая рисков транзитных стран. Чего здесь непонятного и чего здесь для кого обидного? Это создает более взвешенную, более устойчивую систему энергоснабжения основных наших европейских потребителей.
Так что в будущем теоретически при расширении объемов потребления, может быть, мы и вернемся к этому. А сейчас, слава Богу, с Польшей у нас в этом смысле отношения урегулированы, все функционирует нормально: и транзит обеспечен, и мы договорились о ставках этого транзита. Так что у нас в этом смысле с Польшей отношения складываются удовлетворительно.

Давайте на эту сторону перейдем. Пожалуйста.

Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.

В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.

Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?

В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.

Пожалуйста.

Э.Осборн ("Уолл-стрит джорнэл"): Два вопроса. Первый вопрос. Все-таки этот спор между Россией и Украиной стал почти ежегодным мероприятием как Рождество. Как вы можете все-таки сделать так, чтобы это больше не повторилось?

В.В.Путин: Без вас не сможем, я правду говорю, серьезно. Европа должна осознать: она должна гарантировать для себя транзит, и это не наша проблема. Это проблема транзитной страны.

Э.Осборн: Еще один вопрос. Что Вы думаете об этих, конечно, очень знакомых обвинениях украинской стороны и других - что Россия использует энергию как политическое оружие? Конечно, эти разговоры опять уже пошли.

В.В.Путин: Понятно. Это старая история "про белого бычка", как у нас говорят в народе. Если говорить про политическое оружие, я такого не знаю - политического энергетического оружия. Я знаю оружие, которое поставлялось Украиной на Кавказ в условиях военных действий - вот это да, и там, насколько мне известно, ведется расследование в самом украинском парламенте. Вместе с тем хочу обратить ваше внимание: мы и сейчас, сегодня исправно поставляем газ в Грузию, несмотря ни на какие политические проблемы с этой страной. А Грузия, надо отдать должное соответствующим нашим партнерам, проинформировала нас недавно о том, что готова возобновить газоснабжение Южной Осетии. Мы не связываем политические вопросы с экономическими. А те, кто это делает, делает только с одной целью: чтобы прикрыть свою экономическую несостоятельность и нежелание исполнять обязательства.

Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.

Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?

Л.Юреа: Передам.

В.В.Путин: Запишите.

С.Цекри ("Зюддойче цайтунг"): Скажите, пожалуйста, я немножко удивилась, когда услышала: если это чисто коммерческий конфликт, почему именно Европа должна решить этот конфликт? Это первый вопрос. Второй: Вы сказали, что Украина должна привыкать к рыночным ценам. Известно, что в России российские потребители платят цены, не близкие к этим. Есть какие-то планы немножко изменить этот режим?

В.В.Путин: Во-первых, уважаемая госпожа Цекри, Украина - это не Россия. Почему мы должны иностранному государству продавать продукт по внутренним ценам?

С.Цекри: Чтобы получить деньги.

В.В.Путин: Иностранному государству продавать продукт по внутренним российским ценам?

С.Цекри: Наоборот, получать здесь больше денег.

В.В.Путин: Слушайте, у нас есть внутренние российские цены. Вы нам советуете продавать по внутренним ценам Украине?

С.Цекри: Наоборот, продать здесь ...

В.В.Путин: По европейской цене?

С.Цекри: Не по европейской, но больше. Цены здесь очень низкие.

В.В.Путин: Вы меня плохо слушали, невнимательно. Я же сказал, у нас есть целый план продажи внутренним потребителям по европейской формуле цены. И мы по этому плану действуем и двигаемся. И даже в условиях кризиса сегодняшнего дня в этом году в России цены поднимутся на 16 процентов. К 2011 году мы выйдем на европейское ценообразование для внутреннего потребления. Мы готовы сделать так и для наших партнеров. Мы и с прибалтийскими государствами так поступили - мы выстроили с ними график работы, и каждый год им постепенно повышали цены, но так, чтобы за 3 года они вышли на европейское ценообразование. И они выдержали этот график. А здесь не хотят. Но если мы будем по 5 долларов увеличивать, мы внутри уже будем продавать по европейским ценам, а нашим украинским партнерам будет продавать по льготным. Они этого не хотят делать. Не хотят встраиваться в систему постепенного поднятия цен.

Что касается того, почему, на мой взгляд, европейские партнеры должны повлиять на ситуацию. А как же? Транзит-то закрыт европейским потребителям. Это разве вас не волнует? Почему транзитная сторона должна добиваться для себя льготных цен, подвергая опасности европейских потребителей и ставя в невыгодное положение на самом европейском рынке другие страны Евросоюза? Вот сейчас напомнили про Румынию. Румынская химическая промышленность полностью неконкурентоспособна по сравнению с химической промышленностью Украины, если Украина будет получать газ по 250, а Румыния по 470.

Пожалуйста.

Д.Демкин ("Рейтер"): Обсуждали ли Вы или планируете обсудить ситуацию с газовым спором с украинским Премьером Юлией Тимошенко? И второе. Если меры, предпринятые Россией, не окажут влияния на Украину, ждут ли ее какие-то новые, более жесткие шаги со стороны Москвы?

В.В.Путин: О каких шагах Вы говорите?

Д.Демкин: Отключение газа.

В.В.Путин: Мы и так отключили. Чего еще можно?! Нет контракта - мы не поставляем газ украинским потребителям.

Д.Демкин: Тогда переговоры с Тимошенко.

В.В.Путин: Мы никогда не уклонялись от контактов с нашими украинскими партнерами. На любом уровне. Вот мне один из европейских партнеров позвонил недавно, и мы с ним долго обсуждали проблемы поставок в одну из стран, в которую транзит газа через Украину был прекращен. А я его спрашиваю потом: слушайте, а вы с украинским руководством разговаривали на эту тему? - Говорит: нет, с Ющенко не соединяют, он большой начальник, а госпожа Тимошенко сказалась больной, и соединили только с ее заместителем, который, уверяю вас, ничего не решает. Вот такая манера общения с партнерами.

Но мы не уклоняемся. Я в контакте - пожалуйста, в любое время. Я разговаривал с господином Ющенко в конце прошлого года, по-моему, вчера он звонил Президенту России господину Медведеву, тот с ним тоже разговаривал. Мы в полном контакте - пожалуйста. Мы открыты для этих переговоров.

Пожалуйста. Да, прошу Вас.

Г.С.Биерман ("Блумберг"): Вадимир Вадимирович, Вы можете сказать, кто владеет "Росукрэнерго", кроме "Газпрома", и в какие интересы...

В.В.Путин: Господин Фиртеш - есть такой крупный политический деятель современности. Господин Фиртеш.

Г.С.Биерман: И у кого он работает?

В.В.Путин: Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны в "Росукрэнерго" 50% принадлежат напрямую "Газпрому". А с украинской стороны принадлежат каким-то физическим лицам. Мы их не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртеша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с НАК Украины. Нам не дают этого сделать.

Г.С.Биерман: По поводу 250 долларов, это предложение связано с ценой нефти и нефтепродуктов, или это цена на целый год?

В.В.Путин: Это средневзвешенная цена на год, на весь год. Конечно, это не связано с ценой на нефтепродукты, это гораздо более льготная цена. Потому что, даже имея в виду резкое падение цены на нефть, все равно она будет выше для газа, чем 250 долларов за тысячу кубов в течение всего периода 2009 года. Сейчас уже легко посчитать.

Пожалуйста, есть желающие слева от меня?

С.Канчани: Вы говорили о кризисе с г-ном Берлускони, вашим коллегой?

В.В.Путин: Мы с ним договорились переговорить буквально сегодня вечером, через пару часов.

Ч.Кловер: Г-н Премьер-министр, какие политические последствия, Вы думаете, этот кризис будет иметь на Украине?

В.В.Путин: Я не знаю. Я не считаю себя вправе давать оценку внутриполитическим ситуациям, которые происходят или будут происходить на Украине. Но я еще раз хочу подчеркнуть, как бы это ни было жестко: мне кажется, что сегодняшнее политическое руководство Украины демонстрирует неспособность решать экономические проблемы. Сегодняшняя ситуация свидетельствует о высокой степени криминализации власти в Украине. А что там будет происходить дальше, я не знаю. На это должен ответить сам украинский народ. Я думаю, что это когда-нибудь будет сделано.

И.Рукк: Если я правильно поняла, все-таки Вы говорите, что Россия готова перейти к тому, чтобы платить рыночный транзит?

В.В.Путин: Да.

И.Рукк: Это естественно после того, как Вы говорите, Украина платит...

В.В.Путин: Рыночную цену за газ.

И.Рукк: Да. А рыночный транзит возможен до окончания того контракта, который у Вас лежит?

В.В.Путин: Это предмет переговоров. Сегодня действующий контракт функционирует, дополнение к нему функционирует до 31 декабря 2010 года, его надо исполнять. Если есть какие-то другие предложения, мы готовы их рассмотреть.

И.Рукк: Если разрешите, еще второй, чисто немецкий вопрос. Вы могли вкратце сказать о том, что будет темой Вашего визита в Германию?

В.В.Путин: В Дрездене или Берлине?

И.Рукк: Понятно, что это будет газ.

В.В.Путин: Я собираюсь посетить там выставку "Зеленая неделя".

И.Рукк: Это все?

В.В.Путин: Посмотрим.

И.Рукк: Вы договорились поехать в Германию еще до кризиса?

В.В.Путин: Да, конечно.

И.Рукк: Какие там еще будут темы?

В.В.Путин: Основное - это посещение выставки "Зеленая неделя" в Берлине и встреча с госпожой Меркель.

К.Бойан: Я не хочу входить в слишком технические вопросы, но так, как я понял, чтобы, допустим, потратить 100 куб. метров газа, видимо, нужно то, что на Украине называется, технический газ, дополнительное качество и количество газа, чтобы...

В.В.Путин: Да, но не весь объем, который мы поставляем в Европу.

К.Бойан: Нет, конечно, я просто стараюсь понять, потому что я боюсь, что будет огромный спор между адвокатами в Стокгольме с интерпретацией этого договора, потому что Россия говорит, что эта не наша задача.

В.В.Путин: Послушайте, господин Бойан: для технических целей нужен 21 млн. кубических метров в день, а изъято-то 86 млн. Разница-то есть? Где остальной-то газ? И почему вообще весь объем не пропускают? Это первое. Второе. По условиям транзитного контракта Украина должна обеспечивать этот технический газ из своих собственных ресурсов, и такие ресурсы в Украине есть.

Пожалуйста.

И.Головкова ("Франс-2"): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?

В.В.Путин: Последствия самые печальные.

И.Головкова: Для России, например.

В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.

И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.

В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ...

Пожалуйста.

С.Шолль: Я хочу повторить вопрос, который я Вам задавала: тогда отношения с Европой будут сильно страдать?

В.В.Путин: Нет. "Мерседесы" ведь продаются везде. Почему мы не можем продавать газ по всему миру? Мы же ни у кого ничего не отнимаем, это право покупать и право купить. В свободной рыночной экономике покупают то, что хотят, а продают то, что могут, и там, где это возможно, по наиболее выгодным ценам.

С.Шолль: Выходом из положения было бы продавать ваш газ куда-то в другом направлении?

В.В.Путин: Нет. Выход из положения - всем действовать цивилизованным способом, в рамках рыночных отношений и международного права.

Большое вам спасибо все за внимание. Очень рассчитываю на вашу объективность.

Б.Оттавиано: Последний вопрос. Почему вы не заключаете контракты в феврале, ведь наши рождественские отпуска в конце года ...

В.В.Путин: Я без всяких шуток вам могу сказать, здесь уже говорили, что это почти каждый год одно и то же получается. Мы в течение всего года, без всякого преувеличения, начиная с января прошлого года, пытались об этом договориться. И всегда наши партнеры уводят нас на декабрь, просто не возможно даже поймать иногда за руку. Это не шутка, не аллегория, не преувеличение, просто невозможно посадить за стол переговоров. Специально оттаскивают к декабрю, создают конфликтную ситуацию, ситуацию угрозы срыва поставки в Европу, и начинается шантаж. Каждый год одно и то же. Это надо когда-то закончить.

Всего доброго. До свидания.


Источник: http://www.governmen.../08/8560908.htm
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


На правах рекламы

#2 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 25 861 сообщений
8 296
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Январь 2009 - 23:16

Про газомор...

сказка без хэппи енда


Факты будут помечаться (!) - догадки и предположения (?)




(!)Итак: История началась 10 млн лет назад... в 2005 году в одной далекой и тогда еще теплой украине. Украина тогда получала газ по $50 а транзит был хитро устроен по бартерному принципу. То есть газ потребный для транзита вычитался из объемов поставок на украину. (!)И это было очень выгодно украине - так как вычитался лишь на бумаге - а реально он реэкспортировался в европу. (!)Ну и ктоже, к тому же, может точно посчитать - а сколько газа понадобилось на транзит? С вытекающими отсюда :rolleyes:. (!)А транзит газа устроен так: примерно через 50-150 км газопровода есть компрессорная станция, которая создает давление в трубе ~250 атм. И работает она на газу. Штука в том что на украине добывают газ. Его примерно 18 млн куб (мегакуб) в день в (2008). Но газ этот гораздо хуже российского (менее калориен, сернист). Но для компрессоров годится. Но вот отзвенели новогодние бокалы за наступающий 2006.. Который принес на Украину нещщастье - газовый контракт 2005 - закончился, а Россия заломила за газ немыслимую цену, такуюже как в словакии - транзит по какой то хитрой ставке. Так родилась первая попытка измерить стоимость транзита не в млн кубов - а в бабках. Но хитрые украинцы сказали - ну раз в бабках - это хорошо. Мы заломим хорошую цену за транзит значит. (!)Тем более что часть газа мы покупаем не у вас, а средней азии! По меньше $50 - если что ^_^. То есть отобьемся как нибудь. На что кровавая гэбня сказала молодой демократии - Ну ладно, по рукам. У вас плечо транзита - 1000км - а у нас около 1700. Какую вы там сказали ставку за километр вы хотите? И украина заплакала горючими слезами - и отказалась платить. И начали забирать просто так. И им отключили газ. Но просвященные Европы не могли стерпеть такого насилия над молодой демократией и начали кричать на Россию, чтоб она не смела своей кровавой гэбней маленьких обижать. Ну вообщем, поговорили-поговорили.. и договорились. (!)На многолетний план по переходу на европейские цены. (то есть - с 2010 года газ начнет продаваться по европейской цене). А пока - газ у нас будет дешевый. На чем и подписались. И европа-старушка также была довольна вполне. Ведь, скажем Румыния - страна газохимии - которую украинский газ валил на лопатки - еще не вошла в ЕС - и ее интересы всем были похуй. А Польша - страна металлургии, с которой та же история, - так вообще всячески защищала украину. Ну на том и порешили.

Тут казалось бы надо было начинать петь баллады о уме, хитрости и деловой хватки Укров, сваливших с медведя.. (что впрочем - и начали делать незамедлительно). Но.. была там ложка дегтя, которую на празднество решили особо не показывать. (!)Дело в том, что подписали то два контракта. (!)Один - на поставку газа на украину, а второй на транзит украиной российского газа в европу. По первому контракту, заповедовали раз в год украм приходить и договариваться на новую цену на следующий год, в уме держучи, что постепенно повышаться до европейской она будет. А вот второй контракт был интереснее - по нему - украина общеалась до 2011 года транзитировать газ в европу. По фиксированной ставке - $1,05 за 100 км. (!)И по тому договору - четко договорились - что повышать цену будем дважды.

Казалось бы все по честному, по понятиям и вообще хорошо. Но есть тут нюансы скользкие. Во первых - газ до 2006 поступал на украину через кучу разных конторок. Одна другой, как водится, оффшорнее, но с этим зоопарком решили покончить - оставив только одного ворпосредника. РосУкрЭнерго. 50% которого принадлежит газпрому - а 50 - незнамо кому. (?) Злые языки говорят что ажно 27% -лично брату свет-ющенки, а остаточек - Фирташу, владельцу старого зоопарка. Ну вот такая схема родилась - и всем она понравилась сильно. И дешево, и навар от 50% идет кому надо - и потребителей своих мы заранее к европейским ценам приучаем ((!)то есть потребители получают газ по цене вдвое выше закупочной у России), и Польши разные давольны тем весьма себе. И румыны - когда придут в ЕС плакать не будут. И только редкие провидцы тогда кричали что страшный медведь - всех наебал.

И вот прошли тучные 06, 07, и 08 год. (!)За те годы украина дважды вспоминала про тот 2 контракт, ибо денег то хочется. И дважды они повысили цену - с 1,05 до 1,6 и с 1,6 по 1,7. И вот тут и стали провидцы кричать просто на всех перекрестках - "Люди! проснитесь! Беда грядет!". Ну глух был к той беде сытый и обласканный европами всячески украинский обыватель. А медведь той порой затаил злобу лютую. (!)Во-первых, купил себе котракты на среднеазиатский газ полностью. Причем так -же. Первые годы подешевки - а там подороже.С переходом на европейскую цену. (!)Которая, кстати - определяется как цена из цены на нефть, причем не текущей - средней за почти год назад. (!)И газопровода два окрест украины и прочих всех поганцев задумал. (!)А тем временем, в украинские ПГХ интенсивно закачивался газ, бо пока еще дешевый.

Тут бы казалось и сказочке конец.. Но нет. Началась суровая быль.

В 2007-2008 резко скаканула цена на нефть. (!)И в 2009 - соответсвенно цена газа - будет максимальной. А потом грянул знакомый нам пиздец - финансовый кризис. Чем это черевато для украины? Можно оценить тут. Там правда - про прибалтику - но на украине примерно то же самое. (?)А тут еще злые языки говорят, что значительная часть чахлых ЗВР украины лежало в Lehmans Bro, в том самом - который помер :D. (?)И кажется что у Украины денег на газ нет. Вообще. Ни по какой цене. А тут еще - полный раздор на самой украине - ющенко с юлей бадаются и никто никого перебодать не может. Казалось бы - а причем тут газ? Так ведь у пани Тимошенки была большая доля в том зоопарке в 2004. А теперь она вся у Ющенко. "Так не доставайся же ты никому"- воскликнула храбрая Юля - и вонзила нож в спину молодой украинской демократии компании РосУкрЭнерго. Для чего, она подписала документ о переходе с 2009 года на прямые поставки. В этом соглашении, четко описаны обязательства сторон и условия его применения. Одно из них - погашение долга перед Газпромом. Но тут случились проблемы. (?)Оказалось, что кто-то очень не хочет переходить на прямые поставки ((?)нет, мы не будем показывать пальцем, хотя мы точно знаем что это Ющенко). И Оказалось, что украина не может технически погасить долг в оставшихся 600 млн. Мелочь - а неприятно.
Россия тем временем предложила цену в $250. В ответ - украина сказала что увеличит транзит. На вопрос схуяли? эхо было ответом. (?)Но, похоже, у украны нет денег на газ ни по какой цене. И украина начала операцию "нам бы ночь простоять - и день продержаться".. или хоть как-то перезимовать. Так и пробадались месяц.
Грянуло 1 января. Долг висит. Соглашение осталось бумажкой. А в соответствии с 1 контрактом - цену на 2009 не выработали. И вот тут началась свистопляска: Россия, ессено - отказалась поставлять газ на украину. Украина в тупике. Украина ничтоже сумнявшись начинает отъедать газ из трубы "типа на транзит". Вопрос "схуяли" - вежливо игнорируется. Вернее - невежливо. Вплоть до решения киевского суда о запрете транзита газа через украину! :D). Короче - каждый во что горазд - от нихуя не знаю - до нападения на молодую демократию. Вообщем - операция "нам бы ночь простоять.." в действии. А газпром начинает петлю затягивать - снижая поставки на величину "съеденого" намедни. Зачем так?

А потому что это петля:
- Снижение и остановка транзита - заставляет европу чесаться. И быстро чесаться. Потому что через 2-3 в болгарии начнется пиздец.
(!) - Остановка транзита аннулирует ценность для украины газа в ПГХ. его все равно что нет, потому что хранилища на западе, а потребители на востоке. ГТС не работает в реверсе.
(!) - Украина не может жить без российского газа (на данный момент). Без него в любом случае встает промышленность и на выбор - либо население, либо электричество.
(!) - Украина не может жить с российским газом по 400+ (на данный момент). Для бюджета и промышленности это пиздец

Что делает Газпром- ставит наблюдателей. Зачем? Понимает что украина не может не воровать. Это надо фиксировать. Потому что транзит включат. И это хоть и даст украине передышку на месяц-два где то - но, очевидно еще глубже загонит ее в петлю. Если будет желание - подробнее освещу события в январе и прогнозы, главный из которых - украина перезимует - но это пиздец. Партия будет выиграна к 2010 году. Стратегически выиграна...


Взято здесь: http://krivda.livejo...com/125914.html
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#3 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 15:20

Украина пишется с большой буквы... :rolleyes: Безграмотный автор, можно было и поправить... сразу видно отношение...
http://www.obozrevat...1/10/278842.htm
еще недельку другую по выё и: Газпром банкрот, экономика рухнет... и "бакс будет по 50 рублей"... Россия-газ, некому продавать, нет России... ИМХО... хотя не один я так думаю -
www.echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/

не могут спецслужбы России, которые ща при власти успокоиться, все время хотят "опустить" Украину... зададим вопрос: а почему на восток газ уходит по супер льготной цене?

Сообщение отредактировал serg21: 11 Январь 2009 - 15:23

  • -1

#4 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 11 Январь 2009 - 15:45

Газпром банкрот, экономика рухнет... и "бакс будет по 50 рублей"
не могут спецслужбы России, которые ща при власти успокоиться, все время хотят "опустить" Украину


жертва пропаганды :rolleyes:
  • 1

#5 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 11 Январь 2009 - 15:47

Креативы "газовой" войны: Ющенко обрушит экономику Украины

С приходом в Киев так называемых «оранжевых» между Россией и Украиной началось нечто вроде перманентной газовой войны. Сегодня, когда встал вопрос о цене в 450 долларов за 1000 кубометров топлива, недавние споры вокруг 95-ти и 130-ти баксов, кажутся нелепыми, равно как нелепым и невозможным казалась четыре-пять лет назад сегодняшняя ситуация: отказ Украины от транзита газа в Европу. То, что там сейчас происходит, уже немного напоминает конец света. По последним данным Еврокомиссии количество российского газа, получаемого Венгрией упало на 65%, Грецией - на 81%, Болгарией - на 90%. Объемы российского газа, получаемые Францией сократились на 70%, Италией - на 90%. В Австрии вообще полная жопа: газ туда не поступает совсем.

Заинтересованные стороны (у каждой – свой интерес) водят мощные хороводы вокруг трубы: Украина и Россия обвиняют друг друга во всех грехах, Евросоюз делает громкие заявления, и только США сохраняют нейтральную позицию, сводящуюся к призывам «давайте жить дружно». Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: самый нейтральный в конфликте – скорее всего самый главный.

Квазиюридические «обоснования» Киевом прекращения газового транзита, это полный абсурд – этих «объяснений» постыдилась бы даже одесская шантрапа: мол, парень, который три года назад всё подписывал - это на самом деле не тот парень. Серьезно к таким «судебным постановлением» никто не относится, поскольку они очень напоминают «постановления» сомалийских пиратов. Там тоже какие-то парни с автоматами берут на абордаж корабли в море, потом доставляют туда старейшин из авторитетных негров, и те выносят «постановление» о конфискации судна за вред, принесенный им экологии Сомали. Или штраф миллионов в двадцать долларов. Так что, сомалийские хлопцы, тоже всё обставляют как положено – старейшины, суд, решение. Однако от этого никто их не перестал считать пиратами. Приблизительно такая же цена и квазиюридическим обоснованиям Киева, но только степень наглости и запросов много масштабнее. История про "обоснованную рыночную цену" вообще напоминает повадки пацанов в тренировочных костюмах из начала 90-х. К середине 90-х, те кто носил малиновые пиджаки уже таких "аргументов" избегали.

Оставить в холоде пол Европы! В этой ситуации есть большие сомнения, что пиратские действия господ из Киева – это их личный креатив. За такой креатив, можно получить не только по жопе, но и по голове. А раз так – то этой голове нужна «крыша».

Есть большие сомнения, что перед закрытием крана пана Ющенко ободряюще похлопали по плечу в «Газпроме» или в Евросоюзе. Вместе с тем мы видим, в конце декабря 2008-го в Москве прошел форум стран-экспортеров газа (ФСЭГ), итогом которого может стать создание газового картеля, подобного ОПЕК. США такой ОПЕК-2 на хрен не нужен, так что украинская новогодняя история с газом может стать для «Газпрома» лёгкой проверкой на вшивость (всё покажут итоги переговоров 8-го января). Мы никогда не были пришибленными борцами с НАТО и США, не являемся мы ими и сейчас, однако, очевидные вещи, нужно называть своими именами. Пан Ющенко – это не Збигнев Бжезинский, не член «комитета 300» и не глава «мирового правительства». Принять решение о погружении в холод целой Европы у него статус не тот. Он лишь исполнитель чужой воли – тех, кто очень хочет вбить клин между двумя русскими государствами. Отсюда такие ледокольные действия Киева по газовому транзиту. Однако хотим горячих украинских парней немного охладить, напомнив им пару известных фактов.

Факт первый – это трагическая история Саддама Хуссейна, которого США выпестовало для создания противовеса Ирану. Однажды (это было в 1991-м году) какие-то покровители из Лэнгли или Вашингтона похлопали Саддама по плечу и дали ему добро на вторжение в Кувейт: мол, давай действуй и тебе ничего за это не будет - США останутся в стороне. Саддам ломанулся на микроскопического соседа как разъяренный слон и …у США появился отличный повод для «Бури в пустыне». Парни из Лэнгли слово сдержали и на первый раз Багдад брать не стали, ограничившись просто вытеснением иракской армии из Кувейта. Однако чуть позже Саддама всё-таки слили, причем – не самым гуманным образом. Отсюда можно сделать первый вывод: когда могущественные люди хлопают тебя по плечу и советуют сделать нечто сильно оригинальное – нужно думать головой, просчитывая последствия своего шага.

Факт второй – это печальная история так называемого «Острова Свободы», известного как Куба. Она никогда не была сильно развитым государством, однако кубинцы жила вполне неплохо: экспортировали в США табак, сахар, спиртные напитки, обхаживали американских туристов, работали на американских военных объектах, катались в США на заработки и так далее. То есть вся экономика страны была завязана на США. Однако аборигены были очень недовольны той долей, которую им оставляли янки. И тогда пришел команданте Фидель. Надо отдать должное – СССР, чем могло, поддержало новоявленного союзника. СССР исправно покупал у Кубы производимую страной продукцию. Но то, что для янки было деликатесом, для советского человека было непривычным говном . Среди русских была мало ценителей кубинских сигар, кубинского рома, кубинского сахара, а пляжи Кубы были слишком далеко. Люди в СССР пели частушки - «Куба возьми свой сахар, Куба отдай наш хлеб». А США, естественный торгово-экономический партнёр Кубы, ввело эмбарго. В общем, с экономикой «Острова Свободы» случился коллапс - ближайший аналог этого непонятного слова – жопа. Куба, без естественных связей и рынков, медленно, но верно стала погружаться в тёмное средневековье. И после развала СССР, хоть как-то поддерживавшего «Остров Свободы», Куба в этом средневековье прочно пребывает – все основные товары по карточкам.

Экономика, торговля, торговые связи – очень тонкая вещь. Здесь иногда мало места для политики, обид и т.д. и т п.п, всё исходит из других, вполне практичных материй - герграфии, истории, вкусов населения. Нынешние руководители Украины – бывшие коммунистические партейцы настолько плотно забыли своё коммунистическое прошлое, что упустили из виду вполне-таки адекватные рекомендации их товарищей - Маркса, Энгельса. А те говаривали, что экономический базис определяет политическую надстройку. Переводя на язык нынешних реалий – экономика Украины привязана к России, хочется это кому-то или нет, соответственно и политика должна строиться вокруг этого. При игнорировании этого факта будет задница.

Например, та, в какой пребывает ныне свободолюбивая Грузия. А ведь российское эмбарго для Грузии весьма и весьма условно. До Кубы ещё далеко. Перестали брать у Грузии «фекальные массы», называемые там словом «вино», перестали покупать «боржоми» и учинили небольшие препятствия торговле яблоками и мандаринами. И всё – грузины теперь живут веселее всех в СНГ. А ведь можно пойти и дальше, полностью перерезать туда свет, газ, блокировать дороги и надавать поджопоников всем тусующимся в России генацвале. Запретить денежные переводы в Грузию, как например они запрещены из США на Кубу (за такие переводы, в США могут и посадить, а те, кто хочет их сделать, делают хитрыми путями, скрытно, через третьи страны). И тогда в Грузии будет не средневековье, как сейчас, а натуральный каменный век. США Тбилиси особо не помогут. Израилю, у которого в Вашингтоне мощнейшее лобби – и то янки делают подарки не более чем 3-5 миллиардов в год. Грузии таких подарков никто делать не будет. А в результате связей с российской экономикой, грузины даже в условиях плохих связей получают 2-3 миллиарда. Поэтому, когда головы там слегка протрезвели, чтобы вконец не потерять всё, в Россию явился целый грузинский патриарх, как бы на похороны Алексия, но побывав на приёме в Кремле.

Тем не менее, сколь бы ни была плоха ситуация в Грузии – это, всё-таки, государство в субтропиках. Зимой там тепло – люди на верандах обедают, а летом – так буквально на камнях растёт всё что угодно. Бараны кушают травку, спят в не отапливаемых сараях, потом идут на шашлык, который готовится на углях. Во дворе растёт море фруктов и овощей, зелень и виноград. С одной сотки можно снять по сто килограмм огурцов и помидоров – при никаких, со стороны хозяина двора, усилиях. Газ нужен, только чтобы сварить хинкали и вскипятить чайник. Вряд ли столь благоприятный климат есть на Украине, может только на юге Крыма, а уж где-то в Карпатах – так там настоящие Альпы.

Мы не знаем, насколько решительно в Москве настроены приземлить Ющенко за подобные закидоны, вкупе с выпадами во время грузинской эпопеи. Если да – ющенковскую Украину могут наказать и экономически. Возможно, частично - в виде отказа от основных экспортируемых ею товаров, отмены льготного таможенного режима для украинской продукции. Возможно, пошире, – с закрытием для торговли границ и прочими мероприятиями. Чтобы там не орали всякие доморощенные антимоскальские горлопаны, для органически связанной с Россией экономики Украины это будет Армагеддоном. В России тоже не всё гладко, но ситуация качественно иная – есть дары природы, нефть, газ, рыба, лес, вплоть до алмазов и золота, на которые всегда найдутся покупатели. Поэтому Россия – то, как раз разрыв с Украиной переживёт, возможно даже улучшив свой торговый баланс, за счёт других стран.

Попробуем смоделировать ситуацию, которую в Киеве, руководящие антимоскальские головы, похоже, никогда не моделировали. Или, может, моделировали, но им глубоко насрать на собственный народ, государство и его экономику.

Ориентация на Россию этой территории, естественна ещё со времён до Киевской Руси. Даже во времена Речи Посполитой торгово-экономическая ориентация была на Россию. Тем более в романовский период, и во времена СССР, когда комплектующие для заводов в Донецке везли из Красноярска, а детали для Уральских заводов клепали в Днепропетровске. Из Тюмени на Украину шла нефть, а в Москву и Питер консервы с украинскими кабачками. Частично, за годы «незалежности» ситуация изменилась: что-то стали делать сами, что-то – покупать поближе, например, в Польше и в Германии, наконец некоторые предприятия просто закрылись и комплектующие им перестали быть нужны. Вместе с тем, основные связи остались, например – экспорт железнодорожного оборудования. Остались не потому, что украинские электровозы лучше немецких, а поскольку в СССР был единый стандарт железных дорог, проще было покупать что-то на Украине, чем заказывать тепловозы немцам. Точно так же проступали Казахстан, Туркмения и прочие государства СНГ.

Украинский экспорт в Россию машиностроения, металла, пищевой продукции составляет около 30% всего экспорта этого государства. Да и экспорт в другие страны производится на базе российского сырья или комплектующих. В Германии не нужны автомобили «запорожец», а в Израиле не нужны украинские консервы из кабачков – это аксиома. Если Россия откажется от украинской техники, за ней от продукции машиностроения откажутся и прочие государства СНГ, завязанные на Москву – сплавлять весь этот металлолом будет некуда. Кабачки тоже. Китай далеко, да и там такого же добра навалом, а Европе украинские вагоны и тепловозы можно продавать только в качестве металлолома, о консервы на корм скоту. Дешевле купить в Индии чугунные болванки. Собственно, сам экспорт в Европу ставится под большое сомнение, так как то, что экспортируется из Украины, делается с использованием российского же газа. К тому же, не думаем, что посидев в 20-ти градусный мороз, без газа, та же Австрия будет иметь большие симпатии к Киеву. Не исключаем, что в качестве меры отрезвления эмбарго на торговлю с Украиной наложит и Евросоюз. И тогда Украину провалится в пропасть без дна.



В мире есть единицы стран, производящих эксклюзивные товары – товары, которых больше нет нигде и которые нельзя купить больше ни у кого. Украина к числу этих стран не относится. Её промышленным технологиям под сто лет. Её сельское хозяйство не может прокормить даже своё население, а если кто-то что-то, кроме России и покупает из сельхозпродукции – то только на корм скоту и для гуманитарных миссий в Африке. Туристам Украина может предложить только посетить музей «оранжевой революции». ВУЗы Украины, 30 лет назад представляли интерес для студентов из Эфиопии, сегодня они не интересуют даже эфиопов. Кто и что, будет покупать на Украине? Экспортировать строителей? Кому? Россия завезет таджиков, в Германии работают турки, во Франции – сербы и хорваты. За места на стройках Европы нужно будет еще побороться. Можно будет попытаться наладить торговлю киллерами и проститутками в государственном масштабе, но рынок этих услуг не бесконечен и занят странами бывшего Варшавского блока. Что еще может предложить миру Украина?

Ничего. На помощь США рассчитывать бессмысленно. Киев – не Хайфа и даже не Западный Берлин: воздушных мостов с Америкой никто организовывать не будет. Ну дадут, возможно, немного миллионов на содержание секретариата незалежного президента – и на том помощь закончится.

Товарооборот Украины с США в десять раз меньше товарооборота с Россией. Россия поставляла Украине газ по ценам, в два раза ниже мировых. Этот газ Украина использовала на своих устаревших предприятиях, обеспечивая рентабельность производству. Его, втихаря, продавали в Европу, а деньги хотя и растаскивали правящие кланы – что-то оставалось в стране.

Точно так же было и с деньгами от экспорта в Россию. Пусть прибыль присваивали «приватизаторы» заводов, но зарплату рабочие получали? Получали. Но если будет эмбарго – экспорта не будет. Поступления денег в страну – тоже не будет. И даже топлива не будет. Придется покупать российский газ (для отопления президентского дворца) у Польши, с наценкой конечно, а бензин возить мимо Турции, платя ей за вред экологии Босфора. Само собой – за топливо придется рассчитываться не гривнами, а евро или долларами. Но где их будет взять, если никто не будет ничего у Украины покупать? Так что придется снимать с консервации паровозы (благо уголь на Украине есть) и переводить на них метро и железные дороги, перепрофилировать завод по выпуску «Запорожцев» на изготовление телег и повозок, разводить мулов как тягловую силу. Хорошо хоть на Украине умеют делать велосипеды, которые, видимо станут основным средством передвижения населения. Туристов будут возить рикши, а украинские бизнесмены и бизнесвумены из «мерседесов» пересядут на мопеды, ездящие на биотопливе из сала. И велосипедисты будут им завидовать.

Возможно, некоторым нашим читателям с Украины такой сценарий покажется нереальным, однако спешим их расстроить: всё именно так и будет. Мы очень хорошо относимся к гражданам Украины и желаем им всяческого процветания, успехов в строительстве постиндустриальной экономики, выхода в космос и прочих благ и достижений. Однако желания – желаниями, а реальность – реальностью. Реальностью, от которой многие незалежные господа оторвались. Торговая блокада пиратствующих режимов – это очень серьезный вопрос. Если устроить международное эмбарго Японии – одной из самых развитых стран Азии – через пару лет там будет Северная Корея. На Украине после эмбарго через месяц будет Грузия, а через полгода – хаос, на фоне которого Северная Корея покажется процветающим государством. Что последует за этим – нам сложно сказать, да и не хотелось бы чтобы ситуация зашла настолько далеко. Думаем, когда жителям Украины предложат выбирать президента из кандидата-русофоба и кандидата, обещающего наладить с Россией нормальные отношения, ибо Россия и Евросоюз – по ту сторону границы, а США – по ту сторону планеты.

Мозгами нужно думать и тем из украинской власти, которым некуда бежать вслед за Ющенко. Иначе могут закончить подобно сомалийским пиратам, путь которых хоть и громок, но конец предрешён.
  • 1

#6 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 7 046 сообщений
4 218
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 16:20

http://www.obozrevat...1/10/278842.htm

А сайтико Украинский?
  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#7 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 11 Январь 2009 - 16:32

А сайтико Украинский?


ага. Украинское агентство "Обозреватель"
  • 0

#8 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 16:39

пускай я буду жертва пропаганды, что не исключаю... Dismal Вы кстати тоже... неужели не видно, кто и как пытается душить?

это уже российский?
www.echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/
  • 0

#9 Ярослав

Ярослав

     

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 2 557 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 17:00

еще недельку другую по выё и: Газпром банкрот, экономика рухнет... и "бакс будет по 50 рублей"...


Аргументируйте вашу позицию.
  • 0

#10 Владимир Комов

Владимир Комов

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 364 сообщений
121
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:09

..... зададим вопрос: а почему на восток газ уходит по супер льготной цене?

....................вопрос на вопрос,почему Нафтогаз желает покупать газ у Газпрома за дёшево,а своим же украинским потребителям продать за дорого.
  • 0

#11 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:23

давайте узнаем как добывается газ... вкратце образно: открыли дырочку, побежала водичка, ее надо куда то девать, вот и продаю, а если продавать некому? заполняем все бидоны, а если они закончились? палим, что не оч. хорошо для окружающей среды... не продали, нет бабла и т.д. а в силу мирового кризиса и падения производства это не есть гуд... бабла нет. нечего платить народу, а жратву за что покупать?... цепочка понятна?

вообщем то по отношению к одним и другим идет инфовойна... посмотрим кто выстоит...

А вообще у кого такая цена 450 баксов? Только для Украины, а в силу мирового кризиса и падения цен на нефть, газ... стоимость газа должна быть 250-280 у.е. для всех (читал Эхо Москвы) минус транзит... а вообще в России, еще есть умные люди, которых интересно почитать и послушать...

Так что нефиг флудить, пускай денежные мешки разбируться, и мы не будем этим увлекаться и в это время выпустим свой новый инфо-продукт или интересный сайт... и для всех цена будет одинакова :rolleyes:
  • 0

#12 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 7 046 сообщений
4 218
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:36

Так что нефиг флудить,


А вы самокритичный человек однако,
себя флудером не каждый на зовет.
  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#13 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:38

....................вопрос на вопрос,почему Нафтогаз желает покупать газ у Газпрома за дёшево,а своим же украинским потребителям продать за дорого.

ок... за выбор Ураины в 2005ом году, Россия решила поднять цену на газ... мы подумали и решили: а нах нам российский газ? мы будем покупать у Туркменистана дешевый о смешиваться с дорогим российским. делим разницу и платим... что делает Россия, едет в Туркменитсан и говорит: давайте мы будем покупать у Вас газ, Туркменистан говорит: А нам не пох, кто будет покупать... Россия: Мы дороже будем... Ну и тут все понятно...

Украинские потребители покупают газ дешевле, чем он покупается в России, на предприятия он идет по такой же цене как покупается у России...

Я и сам задавал вопрос, правда ни кто не услышал, если все наше правительство заверяло, что для своего населения, используется свой газ, так какого хэ... он дорожает...
  • 0

#14 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:41

ivan-van я действительно самокритичный :rolleyes:
  • 0

#15 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 11 Январь 2009 - 19:09

пускай я буду жертва пропаганды, что не исключаю... Dismal Вы кстати тоже... неужели не видно, кто и как пытается душить?

да я просто позлить Вас скинул текст :D

вся ситуация может быть интересна только в плане влияния на личные инвестиции, а не "кто круче" имперская Расея-матушка или демократичная незалежна Україна.
большие дяди делят большие деньги, моих там нет, поэтому фиг с ними. Ажиотаж обывателей (не инвесторов, экономистов, а людей далеких от этих тем) вообще непонятен, на каждом форуме поднимается неаргументированный хохлосрач, как будто обсуждать больше нечего.

Изображение

как-то так :rolleyes:

ps: по хорошему было бы неплохо покоцать весь флуд в теме, а спорящих в баню на недельку, хорошо, что Анатолий и другие модераторы здесь не такие кровожадные :D ^_^
  • 0

#16 MaxeL

MaxeL

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
199
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 20:05

....................вопрос на вопрос,почему Нафтогаз желает покупать газ у Газпрома за дёшево,а своим же украинским потребителям продать за дорого.


А почему у Вас бензин дороже чем в Украине? :rolleyes:))))))
  • 0
Бесплатного лекарства от жадности не бывает!!!

#17 serg21

serg21

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 473 сообщений
17
Хороший
  • Страна, Город:
    Жидомасонське лігво UA
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 20:26

Я лично считаю, что такие темы обсуждать на данных форумах бессмыслено, говорить можно долго и нудно, а вот времени оно забирает оч. много, а время деньги... общение на такие темы нам бабок не приносит...
  • 0

#18 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 7 046 сообщений
4 218
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 20:27

Вопрос не по теме.

Сообщение отредактировал ivan-van: 11 Январь 2009 - 20:28

  • 1

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#19 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 25 861 сообщений
8 296
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 21:38

Креативы "газовой" войны: Ющенко обрушит экономику Украины


С приходом в Киев так называемых «оранжевых» между Россией и Украиной началось нечто вроде перманентной газовой войны. Сегодня, когда встал вопрос о цене в 450 долларов за 1000 кубометров топлива, недавние споры вокруг 95-ти и 130-ти баксов, кажутся нелепыми, равно как нелепым и невозможным казалась четыре-пять лет назад сегодняшняя ситуация: отказ Украины от транзита газа в Европу. То, что там сейчас происходит, уже немного напоминает конец света. По последним данным Еврокомиссии количество российского газа, получаемого Венгрией упало на 65%, Грецией - на 81%, Болгарией - на 90%. Объемы российского газа, получаемые Францией сократились на 70%, Италией - на 90%. В Австрии вообще полная жопа: газ туда не поступает совсем.

Заинтересованные стороны (у каждой – свой интерес) водят мощные хороводы вокруг трубы: Украина и Россия обвиняют друг друга во всех грехах, Евросоюз делает громкие заявления, и только США сохраняют нейтральную позицию, сводящуюся к призывам «давайте жить дружно». Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: самый нейтральный в конфликте – скорее всего самый главный.

Квазиюридические «обоснования» Киевом прекращения газового транзита, это полный абсурд – этих «объяснений» постыдилась бы даже одесская шантрапа: мол, парень, который три года назад всё подписывал - это на самом деле не тот парень. Серьезно к таким «судебным постановлением» никто не относится, поскольку они очень напоминают «постановления» сомалийских пиратов. Там тоже какие-то парни с автоматами берут на абордаж корабли в море, потом доставляют туда старейшин из авторитетных негров, и те выносят «постановление» о конфискации судна за вред, принесенный им экологии Сомали. Или штраф миллионов в двадцать долларов. Так что, сомалийские хлопцы, тоже всё обставляют как положено – старейшины, суд, решение. Однако от этого никто их не перестал считать пиратами. Приблизительно такая же цена и квазиюридическим обоснованиям Киева, но только степень наглости и запросов много масштабнее. История про "обоснованную рыночную цену" вообще напоминает повадки пацанов в тренировочных костюмах из начала 90-х. К середине 90-х, те кто носил малиновые пиджаки уже таких "аргументов" избегали.

Оставить в холоде пол Европы! В этой ситуации есть большие сомнения, что пиратские действия господ из Киева – это их личный креатив. За такой креатив, можно получить не только по жопе, но и по голове. А раз так – то этой голове нужна «крыша».

Есть большие сомнения, что перед закрытием крана пана Ющенко ободряюще похлопали по плечу в «Газпроме» или в Евросоюзе. Вместе с тем мы видим, в конце декабря 2008-го в Москве прошел форум стран-экспортеров газа (ФСЭГ), итогом которого может стать создание газового картеля, подобного ОПЕК. США такой ОПЕК-2 на хрен не нужен, так что украинская новогодняя история с газом может стать для «Газпрома» лёгкой проверкой на вшивость (всё покажут итоги переговоров 8-го января). Мы никогда не были пришибленными борцами с НАТО и США, не являемся мы ими и сейчас, однако, очевидные вещи, нужно называть своими именами. Пан Ющенко – это не Збигнев Бжезинский, не член «комитета 300» и не глава «мирового правительства». Принять решение о погружении в холод целой Европы у него статус не тот. Он лишь исполнитель чужой воли – тех, кто очень хочет вбить клин между двумя русскими государствами. Отсюда такие ледокольные действия Киева по газовому транзиту. Однако хотим горячих украинских парней немного охладить, напомнив им пару известных фактов.

Факт первый – это трагическая история Саддама Хуссейна, которого США выпестовало для создания противовеса Ирану. Однажды (это было в 1991-м году) какие-то покровители из Лэнгли или Вашингтона похлопали Саддама по плечу и дали ему добро на вторжение в Кувейт: мол, давай действуй и тебе ничего за это не будет - США останутся в стороне. Саддам ломанулся на микроскопического соседа как разъяренный слон и …у США появился отличный повод для «Бури в пустыне». Парни из Лэнгли слово сдержали и на первый раз Багдад брать не стали, ограничившись просто вытеснением иракской армии из Кувейта. Однако чуть позже Саддама всё-таки слили, причем – не самым гуманным образом. Отсюда можно сделать первый вывод: когда могущественные люди хлопают тебя по плечу и советуют сделать нечто сильно оригинальное – нужно думать головой, просчитывая последствия своего шага.

Факт второй – это печальная история так называемого «Острова Свободы», известного как Куба. Она никогда не была сильно развитым государством, однако кубинцы жила вполне неплохо: экспортировали в США табак, сахар, спиртные напитки, обхаживали американских туристов, работали на американских военных объектах, катались в США на заработки и так далее. То есть вся экономика страны была завязана на США. Однако аборигены были очень недовольны той долей, которую им оставляли янки. И тогда пришел команданте Фидель. Надо отдать должное – СССР, чем могло, поддержало новоявленного союзника. СССР исправно покупал у Кубы производимую страной продукцию. Но то, что для янки было деликатесом, для советского человека было непривычным говном . Среди русских была мало ценителей кубинских сигар, кубинского рома, кубинского сахара, а пляжи Кубы были слишком далеко. Люди в СССР пели частушки - «Куба возьми свой сахар, Куба отдай наш хлеб». А США, естественный торгово-экономический партнёр Кубы, ввело эмбарго. В общем, с экономикой «Острова Свободы» случился коллапс - ближайший аналог этого непонятного слова – жопа. Куба, без естественных связей и рынков, медленно, но верно стала погружаться в тёмное средневековье. И после развала СССР, хоть как-то поддерживавшего «Остров Свободы», Куба в этом средневековье прочно пребывает – все основные товары по карточкам.

Экономика, торговля, торговые связи – очень тонкая вещь. Здесь иногда мало места для политики, обид и т.д. и т п.п, всё исходит из других, вполне практичных материй - герграфии, истории, вкусов населения. Нынешние руководители Украины – бывшие коммунистические партейцы настолько плотно забыли своё коммунистическое прошлое, что упустили из виду вполне-таки адекватные рекомендации их товарищей - Маркса, Энгельса. А те говаривали, что экономический базис определяет политическую надстройку. Переводя на язык нынешних реалий – экономика Украины привязана к России, хочется это кому-то или нет, соответственно и политика должна строиться вокруг этого. При игнорировании этого факта будет задница.

Например, та, в какой пребывает ныне свободолюбивая Грузия. А ведь российское эмбарго для Грузии весьма и весьма условно. До Кубы ещё далеко. Перестали брать у Грузии «фекальные массы», называемые там словом «вино», перестали покупать «боржоми» и учинили небольшие препятствия торговле яблоками и мандаринами. И всё – грузины теперь живут веселее всех в СНГ. А ведь можно пойти и дальше, полностью перерезать туда свет, газ, блокировать дороги и надавать поджопоников всем тусующимся в России генацвале. Запретить денежные переводы в Грузию, как например они запрещены из США на Кубу (за такие переводы, в США могут и посадить, а те, кто хочет их сделать, делают хитрыми путями, скрытно, через третьи страны). И тогда в Грузии будет не средневековье, как сейчас, а натуральный каменный век. США Тбилиси особо не помогут. Израилю, у которого в Вашингтоне мощнейшее лобби – и то янки делают подарки не более чем 3-5 миллиардов в год. Грузии таких подарков никто делать не будет. А в результате связей с российской экономикой, грузины даже в условиях плохих связей получают 2-3 миллиарда. Поэтому, когда головы там слегка протрезвели, чтобы вконец не потерять всё, в Россию явился целый грузинский патриарх, как бы на похороны Алексия, но побывав на приёме в Кремле.

Тем не менее, сколь бы ни была плоха ситуация в Грузии – это, всё-таки, государство в субтропиках. Зимой там тепло – люди на верандах обедают, а летом – так буквально на камнях растёт всё что угодно. Бараны кушают травку, спят в не отапливаемых сараях, потом идут на шашлык, который готовится на углях. Во дворе растёт море фруктов и овощей, зелень и виноград. С одной сотки можно снять по сто килограмм огурцов и помидоров – при никаких, со стороны хозяина двора, усилиях. Газ нужен, только чтобы сварить хинкали и вскипятить чайник. Вряд ли столь благоприятный климат есть на Украине, может только на юге Крыма, а уж где-то в Карпатах – так там настоящие Альпы.

Мы не знаем, насколько решительно в Москве настроены приземлить Ющенко за подобные закидоны, вкупе с выпадами во время грузинской эпопеи. Если да – ющенковскую Украину могут наказать и экономически. Возможно, частично - в виде отказа от основных экспортируемых ею товаров, отмены льготного таможенного режима для украинской продукции. Возможно, пошире, – с закрытием для торговли границ и прочими мероприятиями. Чтобы там не орали всякие доморощенные антимоскальские горлопаны, для органически связанной с Россией экономики Украины это будет Армагеддоном. В России тоже не всё гладко, но ситуация качественно иная – есть дары природы, нефть, газ, рыба, лес, вплоть до алмазов и золота, на которые всегда найдутся покупатели. Поэтому Россия – то, как раз разрыв с Украиной переживёт, возможно даже улучшив свой торговый баланс, за счёт других стран.

Попробуем смоделировать ситуацию, которую в Киеве, руководящие антимоскальские головы, похоже, никогда не моделировали. Или, может, моделировали, но им глубоко насрать на собственный народ, государство и его экономику.

Ориентация на Россию этой территории, естественна ещё со времён до Киевской Руси. Даже во времена Речи Посполитой торгово-экономическая ориентация была на Россию. Тем более в романовский период, и во времена СССР, когда комплектующие для заводов в Донецке везли из Красноярска, а детали для Уральских заводов клепали в Днепропетровске. Из Тюмени на Украину шла нефть, а в Москву и Питер консервы с украинскими кабачками. Частично, за годы «незалежности» ситуация изменилась: что-то стали делать сами, что-то – покупать поближе, например, в Польше и в Германии, наконец некоторые предприятия просто закрылись и комплектующие им перестали быть нужны. Вместе с тем, основные связи остались, например – экспорт железнодорожного оборудования. Остались не потому, что украинские электровозы лучше немецких, а поскольку в СССР был единый стандарт железных дорог, проще было покупать что-то на Украине, чем заказывать тепловозы немцам. Точно так же проступали Казахстан, Туркмения и прочие государства СНГ.

Украинский экспорт в Россию машиностроения, металла, пищевой продукции составляет около 30% всего экспорта этого государства. Да и экспорт в другие страны производится на базе российского сырья или комплектующих. В Германии не нужны автомобили «запорожец», а в Израиле не нужны украинские консервы из кабачков – это аксиома. Если Россия откажется от украинской техники, за ней от продукции машиностроения откажутся и прочие государства СНГ, завязанные на Москву – сплавлять весь этот металлолом будет некуда. Кабачки тоже. Китай далеко, да и там такого же добра навалом, а Европе украинские вагоны и тепловозы можно продавать только в качестве металлолома, о консервы на корм скоту. Дешевле купить в Индии чугунные болванки. Собственно, сам экспорт в Европу ставится под большое сомнение, так как то, что экспортируется из Украины, делается с использованием российского же газа. К тому же, не думаем, что посидев в 20-ти градусный мороз, без газа, та же Австрия будет иметь большие симпатии к Киеву. Не исключаем, что в качестве меры отрезвления эмбарго на торговлю с Украиной наложит и Евросоюз. И тогда Украину провалится в пропасть без дна.



В мире есть единицы стран, производящих эксклюзивные товары – товары, которых больше нет нигде и которые нельзя купить больше ни у кого. Украина к числу этих стран не относится. Её промышленным технологиям под сто лет. Её сельское хозяйство не может прокормить даже своё население, а если кто-то что-то, кроме России и покупает из сельхозпродукции – то только на корм скоту и для гуманитарных миссий в Африке. Туристам Украина может предложить только посетить музей «оранжевой революции». ВУЗы Украины, 30 лет назад представляли интерес для студентов из Эфиопии, сегодня они не интересуют даже эфиопов. Кто и что, будет покупать на Украине? Экспортировать строителей? Кому? Россия завезет таджиков, в Германии работают турки, во Франции – сербы и хорваты. За места на стройках Европы нужно будет еще побороться. Можно будет попытаться наладить торговлю киллерами и проститутками в государственном масштабе, но рынок этих услуг не бесконечен и занят странами бывшего Варшавского блока. Что еще может предложить миру Украина?

Ничего. На помощь США рассчитывать бессмысленно. Киев – не Хайфа и даже не Западный Берлин: воздушных мостов с Америкой никто организовывать не будет. Ну дадут, возможно, немного миллионов на содержание секретариата незалежного президента – и на том помощь закончится.

Товарооборот Украины с США в десять раз меньше товарооборота с Россией. Россия поставляла Украине газ по ценам, в два раза ниже мировых. Этот газ Украина использовала на своих устаревших предприятиях, обеспечивая рентабельность производству. Его, втихаря, продавали в Европу, а деньги хотя и растаскивали правящие кланы – что-то оставалось в стране.

Точно так же было и с деньгами от экспорта в Россию. Пусть прибыль присваивали «приватизаторы» заводов, но зарплату рабочие получали? Получали. Но если будет эмбарго – экспорта не будет. Поступления денег в страну – тоже не будет. И даже топлива не будет. Придется покупать российский газ (для отопления президентского дворца) у Польши, с наценкой конечно, а бензин возить мимо Турции, платя ей за вред экологии Босфора. Само собой – за топливо придется рассчитываться не гривнами, а евро или долларами. Но где их будет взять, если никто не будет ничего у Украины покупать? Так что придется снимать с консервации паровозы (благо уголь на Украине есть) и переводить на них метро и железные дороги, перепрофилировать завод по выпуску «Запорожцев» на изготовление телег и повозок, разводить мулов как тягловую силу. Хорошо хоть на Украине умеют делать велосипеды, которые, видимо станут основным средством передвижения населения. Туристов будут возить рикши, а украинские бизнесмены и бизнесвумены из «мерседесов» пересядут на мопеды, ездящие на биотопливе из сала. И велосипедисты будут им завидовать.

Возможно, некоторым нашим читателям с Украины такой сценарий покажется нереальным, однако спешим их расстроить: всё именно так и будет. Мы очень хорошо относимся к гражданам Украины и желаем им всяческого процветания, успехов в строительстве постиндустриальной экономики, выхода в космос и прочих благ и достижений. Однако желания – желаниями, а реальность – реальностью. Реальностью, от которой многие незалежные господа оторвались. Торговая блокада пиратствующих режимов – это очень серьезный вопрос. Если устроить международное эмбарго Японии – одной из самых развитых стран Азии – через пару лет там будет Северная Корея. На Украине после эмбарго через месяц будет Грузия, а через полгода – хаос, на фоне которого Северная Корея покажется процветающим государством. Что последует за этим – нам сложно сказать, да и не хотелось бы чтобы ситуация зашла настолько далеко. Думаем, когда жителям Украины предложат выбирать президента из кандидата-русофоба и кандидата, обещающего наладить с Россией нормальные отношения, ибо Россия и Евросоюз – по ту сторону границы, а США – по ту сторону планеты.

Мозгами нужно думать и тем из украинской власти, которым некуда бежать вслед за Ющенко. Иначе могут закончить подобно сомалийским пиратам, путь которых хоть и громок, но конец предрешён...


Георгий Кутузов


------------------


Ну и так, еще нарезочки... :rolleyes:




ГАЗОВАЯ ВОЙНА - ГОРЯЧАЯ ФАЗА


У нынешней украинской власти есть замечательная традиция. Каждый год, 31 декабря, ее представители едут в Москву и устраивают с «Газпромом» баню, паря друг другу мозги. Однако на этот раз газовый спор между Украиной и Россией зашел слишком далеко…

С широко замерзшими глазами

Нынешняя газовая война между Украиной и Россией достигла такого уровня, что все предыдущие кажутся невинными драками на подушках. Впервые за всю историю независимой Неньки случилось страшное – ее газовая труба опустела. Поставки газа в Украину прекратились совсем. Если в прошлом Россия лишь снижала его объемы, продолжая транзит в Европу, то теперь она полностью перекрыла задвижки.

Хотя украинские власти бодро заявляли о том, что страна полностью готова к подобному развитию событий и запасла в хранилищах достаточно газа, чтобы не беспокоиться о нем до окончания отопительного сезона, раздающиеся то тут, то там отчаянные вопли говорят про обратное.

Так, Киев уже собирается переходить на обогрев с помощью резервных запасов мазута – которых хватит всего на несколько дней. Жители столицы уже обеспокоено щупают батареи и подумывают, а не принять ли в последний раз в этом сезоне горячую ванну - которую будет трудно устроить при переходе на электрические водонагреватели. А вот жителям Севастополя, никак не желающего приобщаться к национальным ценностям, благо горячего водоснабжения уже решили отключить. Мотивируя это необходимостью экономии.

Все прелести газового кризиса ощутили на себе и украинские предприятия – которым «Нафтогаз» с 8 января решил сократить поставки газа. На Северодонецком «Азоте», одном из крупнейших предприятий химпрома, готовятся к полной остановке – поскольку комбинату пообещали газ перекрыть полностью. Озабоченно чешут затылки и металлурги.

Так есть у Украины запасы газа или нет? Этим вопросом сейчас задаются многие. И многие мрачно хмурят лица и сквернословят. Потому что отрицательный ответ означает, что власть в очередной раз просто надула своих граждан. Как это уже было недавно, когда украинцев призывали избавляться от внезапно подешевевших летом долларов и евро – бодро заверяя, что гривна укрепилась всерьез и надолго.

Ничуть не радует и положительный ответ: если газ есть (точнее, был), то почему начались все эти проблемы с его поставками потребителям? Обеспокоенность усиливает знание о привычке украинской властьимущей элиты зарабатывать на реэкспорте. Действительно, сейчас в Украине сложилась уникальная ситуация, когда под шумок можно просто продать свои запасы газа в Европу по хорошей цене – и попробуйте потом найти крайних!

Таким образом, уверенность в том, что Украина запаслась газом и ей ничего не грозит, плавно переходит в шаткую легенду. Во всяком случае, рядовой потребитель всегда рискует снова оказаться крайним и обделенным (и даже обобранным).

Вы скажете, что это ничем не обоснованная паника? Хотелось бы надеяться. Однако в эти дни на глазах украинцев рушились и другие газовые мифы. Например, о том, что Россия не осмелится перекрыть газовую трубу. А если и осмелится, то не сможет сделать это технически.

Оказалось, что осмелилась и смогла. В течение нескольких дней объемы поставляемого в украинскую трубу газа уверенно снижались, пока не упали до нулевой отметки. При этом в самой России не взорвались от напряжения трубопроводы, да и ночное небо не осветили, грея архангелов, гигантские газовые факелы аварийного сброса.

Украине осталось лишь смотреть на это чудо с широко замерзшими от удивления и холода глазами. В чем же дело? А дело в том, что к нынешней газовой войне российский «Газпром» начал готовиться загодя, еще с лета – и готовиться именно к полному перекрытию газа на украинскую магистраль. Официально об этом, понятно, помалкивали, а вот судя по обрывочным сведениям, поступавшим из разных источников (включая откровения рядовых работников компрессорных станций), предполагаемая картина подготовки сводилась к следующему.

Все началось со скрупулезного подсчета и расчета всех газовых потоков, включая второстепенные магистрали, на территории к востоку от Урала. Затем все обходящие Украину трубы были подготовлены к приему дополнительных объемов газа по максимуму – чтобы частично компенсировать поставки в Европу при отключении украинской ГТС. В настоящий момент недопоставки «Газпром» начинает пополнять из своих резервных европейских хранилищ, а также заключая контракты на покупку некоторых объемов газа в Европе.

Главным образом Москва озабочена выполнением своих обязательств перед основными европейскими партнерами: Германией, Австрией, Францией, Италией и другими странами, составляющими экономический и политический костяк Евросоюза. Страны бывшего соцлагеря, а также не члены ЕС, таким вниманием обделены – возможно, потому, что они в Европе играют очень маленькую роль, к тому же многие из них придерживаются проамериканской, антироссийской политики. С чисто прагматической точки зрения, сейчас спасать их для «Газпрома» нет никакого смысла.

Куда же деваются те объемы российского газа, которые не вошли в обходные трубопроводы? Нет, вопреки ожиданиям украинских национал-патриотов, «Газпром» не сжигает их, а закачивает в российские газохранилища. Которые (по слухам) были предварительно опорожнены в 2008 году – в основном на экспорт. Что, кстати, вызвало тогда вопли российской оппозиции о якобы грядущем энергетическом кризисе в РФ. Если взять объем этих хранилищ (около 60 миллиардов кубов) и предположить, что их опорожнили как минимум наполовину, то это значит, что «Газпром» может закачать в них до 30 миллиардов кубов. То есть в течение нескольких месяцев не беспокоиться вопросом, куда девать «лишний» газ.

Надо полагать, что компетентные люди в Киеве знали об этой подготовке к газовой войне. И, тем не менее, Киев не принял во внимание, что Россия встречает 31 декабря в полной боевой готовности, а Украина потеряла даже свой последний козырь – угрозу прекращения транзита. Если обратиться к историческим аналогиям, то Киев повторил роковую ошибку немцев на Курской Дуге – те знали, что Красная Армия отлично подготовилась к отражению удара, но все равно поперли на рожон.

И эта отчаянная решимость, с которой Киев ринулся в атаку на «Газпром», тоже вызывает большой вопрос.

Политика большой дубины

Разумеется, нынешняя украинская власть дает событиям свое старое, уже заезженное пояснение: мол, Российская Империя набросила газовую удавку на молодую украинскую демократию. И нужно заметить, что в эти дни позиции национал-патриотов как никогда сильны – потому что они находят себе новых адептов русофобии. Поскольку менталитет некоторых украинцев, увы, таков, что они считают своими братьями и партнерами лишь тех, кто дает им материальные блага. Когда газ был по 50, русские были братьями-славянами, когда он стал по 170, Россия опустилась до уровня «партнера», после озвученной же цифры в 418-450 долларов они словно вернулись в 1991 год – когда утверждение что во всех бедах Украины виновата Москва не подвергалось сомнению.

Но если взглянуть на ситуацию с трезвой, очищенной от национал-патриотических мифов головой, то можно увидеть большую и сложную игру. Не лишенную большой политики – но в которую играют и сугубо экономически заинтересованные игроки. И главными действующими персонажами которой являются Украина, Россия и ЕС – но присутствует и прячущийся за портьерой «Большой брат».

Прежде всего, стоит ответить на обиженно-возмущенный вопрос «а почему 450?». Вообще, эта цифра родилась еще осенью, когда цены на нефть зашкаливали за 100 – соответственно, цена природного газа могла бы превысить отметку в 400 долларов за тысячу кубов. Россия, как мы помним, начала торг с «рыночной цены» в 418 долларов. Украина возразила ей, заявив, что согласна на 203 плюс повышение тарифа на транзит. В ответ «Газпром» поднял свою цифру до 450.

Однако хоть 418, хоть 450 или 600 – такая цена на газ абсолютно неподъемная для Украины. По такой цене газ никто покупать не станет – и «Газпром» это прекрасно понимает. Поэтому 450 в устах его руководителя Миллера следует понимать несколько иначе: вот что, ребятки, газ мы вам не продадим!

Почему же? Думается, что тут может быть два варианта ответа в стиле «хорошей» и «плохой» новости. Хорошая (относительно) заключается в том, что Москве невыгодно продавать газ по цене ниже 250 долларов, и она хочет подождать, пока мировые цены снова пойдут вверх. «Нафтогазу» же, напротив, выгодно было подписывать газовый контракт в самом конце 2008 года, когда эти цены упали – возможно, поэтому-то украинская сторона и тянула до последнего.

Плохая новость заключается в том, что Москва может захотеть вообще больше не снабжать Украину газом – и даже навсегда отказаться от транзита через ее территорию. Но это самый худший сценарий, к тому же его реализация займет немало времени.

И снова возникает вопрос: почему? Давайте посмотрим, с кем имеет дело в Украине «Газпром». Во-первых, это пронырливые посредники, занимающиеся реализаций газа внутри Украины и отправляющие его на реэкспорт в Европу. За этот бизнес в Украине давно идет ожесточенная схватка между кланами, и этот бизнес является одним из причин войны между группами Тимошенко и Ющенко.

Последний, как известно, покровительствует «РосУкрЭнерго», в то время как Юлия Вадимировна в данный момент использует для войны с ним «Нафтогаз». Эта война затянулась и совершенно запуталась – поскольку стороны принимают противоречивые решения и активно мешают друг другу – так что «Газпром» просто не знает, с кем именно стоит ему договариваться, и стоит ли вообще. Инцидент с приостановлением Киевским городским судом межгосударственного контракта на транзит красноречиво говорит о том, что в Украине царит юридическая анархия.

Повышение стоимости российского газа до определенного уровня делает невозможным его реэкспорт – независимо от того, кто будет стоять у газовой кормушки. Следовательно, все они лишаются хорошего заработка, а их дети – новых спорткаров. Серьезная причина для того, чтобы начать газовую войну!

Можно долго и обильно обижаться на «имперскую» Москву, однако стоит признать, что после того как Киев практически выступил в Осетинской войне на стороне Грузии (а это, скажем честно, лишь последняя капля в давней войне оранжевого Киева против Москвы), было бы не просто глупо, но даже преступно продолжать помогать «любым друзям» зарабатывать на газе. Поэтому, если эту лавочку для них решили прикрыть, в этом нет ничего удивительного.

По этой же самой причине России нет никакого смысла продолжать помогать Украине зарабатывать на транзите газа (плачьте, кормящиеся из бюджета строители мемориалов!), а также на его переработке. Действительно, хотя формально владельцы многих металлургических и химических предприятий принадлежат к украинской оппозиции, реально они ничего не делают для изменения антироссийского курса украинской власти. Зато на мировом рынке они составляют России конкуренцию. Поэтому у Москвы нет никаких причин поддерживать кого-либо в Украине своим газом. «Сколько волка не корми…», - сами понимаете.

Молчание ягнят

А ведь более чем пассивная позиция т.н. «оппозиции» действительно удивляет! Ведь сейчас речь не о том, кто на ком языке говорит и каким героям ставит памятники, сейчас возникла реальная угроза их бизнесу! И ее не ликвидируешь никакими «универсалами», «круглыми столами» или другими способами лизнуть Банковую в колючую щеку – как это всегда было ранее. Напротив, в данный момент именно Киев, чья политика стала одной из причин новой газовой войны, и представляет эту угрозу.

И что же «оппозиция»? Ее не видно и не слышно. Лишь на миг в телевизорах показался Виктор Янкович с рождественским поздравлением на украинском языке. А Партия Регионов разродилась очередным мирным предложением (более похожим на прошение) допустить к власти «профессионалов» (то есть себя).

Активничает лишь лидер коммунистов Петр Симоненко, чей политический вес, конечно, не позволяет сделать ничего чувствительного.

Между тем, кажется, что сам Бог посылает оппозиции уникальный шанс выйти из своего благоустроенного подполья и взять ситуацию в свои руки. По сути, власть сейчас слаба как никогда. Более того, неизвестно даже, где она сейчас, эта власть?! Ни Ющенко, ни Тимошенко не показываются на публике, словно страна не погрязла в самой тяжелом за последние годы кризисе. Их «опричники» ропщут (только из СБУ за год уволилось до 2 тысяч человек, а армия находится на грани голода), их сторонники кутаются в одеяла и громко бранятся.

В любой европейской державе такая ситуация завершилась бы как минимум досрочным переформатированием всех ветвей власти. Однако, похоже, что в украинской оппозиции абсолютное большинство составляют Каменевы и Зиновьевы.

Конечно, это личное дело оппозиции, которая имеет полное право спокойно сидеть по конспиративным коттеджам или в патриотическом порыве объединятся вокруг Банковой. Однако надежда на то, что всё утрясется, призрачна. Нынешняя украинская власть снова ударилась в бардак и клоунаду (вот уже и Дубина пошел стопами Ивченко, публично отказываясь говорить на русском языке) и подобное будет продолжаться и впредь. Риск того, что украинские предприятия остановятся, как никогда реален.

Между тем выходы есть, и их немало. К примеру, возьмем карту украинской ГТС, любезно предоставленную на всеобщее обозрение «Нафтогазом». На ней видно, что предприятия «Харьковтрансгаз» и «Донбасстрансгаз» в состоянии не только покупать и предоставлять основным предприятиям промышленного Юго-Востока необходимые объемы российского газа, но и могут заниматься его транзитом независимо от других веток и бестолкового руководства Киева. Вопрос лишь в том, как предоставить им возможность выйти из-под десницы «Нафтогаза» и заключать собственные прямые договора с поставщиками.



Генерал Мороз

А тем временем одновременно с перекрытием газовых вентилей в Европу пришел ледяной холод. Наиболее пострадали, как уже было замечено, страны бывшего социалистического лагеря. Из-за отсутствия газа была остановлена работа автозавода «Suzuki» недалеко от Будапешта. В Болгарии, совсем не имеющей резервов, отопление пропадает в нескольких городах. Бьют тревогу в Румынии, где начали перевод ТЭЦ на мазут и уголь. В Словакии объявлено чрезвычайное положение и сокращены поставки газа потребителям. Мерзнет Сербия, нехватку газа ощутила Хорватия.

Как не жестоко звучит эта шутка, но на помощь России снова пришел «генерал Мороз». Поэтому Европа, которая еще 1-2 января делала вид, что газовый конфликт между Москвой и Киевом не ее дело, запаниковала и срочно зашевелилась.

Конечно, Евросоюз не встал однозначно на сторону «Газпрома». И дело не только в том, что ЕС вполне благоразумно с опаской относится к сильной и амбициозной российской компании. Дело еще в том, что она именно российская. А Запад добрую тысячу лет формировал свое негативное, враждебное отношение к восточнославянскому миру. Думается, что идеальной для него была бы Россия, стоящая на коленях и слезно просящая прощение за сам факт своего существования, умоляющая взять в качестве компенсации все свои ресурсы.

Собственно, в прошлые газовые конфликты Европа была на стороне Украины только потому, что «оранжевая демократия» обозначала свою позицию как антироссийских сателлитов Запада. И Киев получал какую-то поддержку, как ее получают все «друзья белого человека» во всем мире.

Однако на этот раз однозначно против Москвы выступил лишь Вашингтон. Представитель Государственного департамента Роберт Вуд выступил с заявлением, в котором в традиционных тонах осудил Россию. А советник Совета безопасности США Стивен Хедли и вовсе вспомнил риторику холодной войны: «Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям».

Но на Вашингтон в этом вопросе мало кто обращает внимание. Ведь ЕС прекрасно понимает, что США в нынешней газовой войне занимает роль стервятника, которому нужны трупы не только «Газпрома», но и европейских компаний.

Поэтому в Европе в отношении России были сдержаны даже проамериканские «младоевропейцы». Видимо, мерзнуть без газа за идею им не очень то и хотелось. А Варшава и вовсе поддержала идею увеличения прокачки голубого топлива через Беларусь и Польшу – поскольку это сулит полякам дополнительные барыши.

Скромно промолчали все т.н. друзья «оранжевого» Киева. Даже Михаил Саакашвили в эти дни лишь довольно заметил, что Грузия газ получает исправно и ей беспокоится не о чем. Словом, оказалось, для всех них своя рубашка гораздо ближе к телу. И Украина осталась один на один со своей проблемой. Ногами Неньку, правда, не били, однако Евросоюз категорически настаивает на срочном возобновлении транзита в полном объеме.

Это значит, что позиция Киева, который хотел потянуть время и попробовать выторговать себе если не дешевый газ, то хотя бы хороший тариф за транзит, никого не интересует. Сейчас Евросоюз будет нажимать на Киев и требовать реанимировать старый транзитный договор или заключить новый, причем, не давая времени на торг. Немецкое «шнель, шнель!» будет звучать до тех пор, пока Украина просто не капитулирует перед «Газпромом».

А теперь самое интересное! Евросоюз совершенно не затронул вторую половину спора: цену на российский газ для Украины. Более того, европейцам, похоже, вообще не интересно, будет ли Украина в этом году с газом – и как она будет существовать без него. И это наводит на новые тревожные вопросы…
Газпром требует от Украины платить 470 долларов

Официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов заявил, что Украина должна платить за российский газ по рыночным ценам. "Газпром" всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной, как, кстати, и с десятками других государств - покупателей российского газа", - сказал Куприянов журналистам в пятницу, сообщает Интерфакс. По его словам, позиция "Газпром" на таких переговорах всегда едина с позицией президента и правительства России. "В частности, она заключается в том, что Россия и Украина должны перейти на рыночные отношения в газовой сфере. Если цена на газ, который "Газпром" поставляет в соседние с Украиной государства Восточной Европы, в I квартале 2009 года составляет примерно 470 долл. за тыс. куб. м, то и Украина должна платить рыночную цену за газ", - заявил Куприянов.

И это вовсе не элемент информационной войны. Поскольку имеет вполне логичное обоснование, которое высказал сегодня Дмитрий Медведев:
Медведев: Украина продавала газ своим потребителям вдвое дороже

Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства. "И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев. Он назвал эту ситуацию очень печальной. "Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям", - отметил президент. Он убежден, что украинские потребители должны знать о том, что "Газпром" поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.

Разумеется, в нормальной стране данным заявлением, как минимум бы заинтересовались правоохранительные органы, но увы, у нас та еще страна...



В Запорожской области 6 крупных предприятий переведены на мазут

В Запорожской области 6 крупных промышленных предприятий переведены на работу на альтернативных видах топлива. Об этом сообщили в пресс-службе Запорожской областной государственной администрации. По данным ОГА, перевод 6 промышленных предприятий региона на альтернативные газу источники топлива обусловлен распоряжением Минтопэнерго "О введении в действие сводного графика перевода предприятий на резервные виды топлива". "Распоряжение было дано 1 января в связи с ограничением поставок природного газа Российской федерацией. В список промпредприятий, подлежащих переводу на работу с использованием резервных видов топлива (в частности мазута) во время похолоданий в осенне-зимний период 2008-2009 г.г. Минтопэнерго включило 7 запорожский предприятий: ОАО "Запорожсталь", ЗАО "ЗАЗ", ОАО "Запорожский электровозоремонтный завод", ОАО "Запорожский масложиркомбинат", ОАО "Мотор-Сич", ОАО "ЗАлК" и ОАО "Азмол". По состоянию на 8 января 6 из 7 данных предприятий окончательно переведены на работу с использованием резервных видов топлива", - сообщили в пресс-службе ОГА. По данным облгосадминистрации, перевод промпредприятий на альтернативные источник топлива позволил высвободить для потребностей жилищно-коммунальной сферы региона "935 тыс. кубометров в сутки, а так же позволил частично стабилизировать давление природного газа в газотранспортной системе Запорожья и области". Какое из 7 промпредприятий региона не выполнило распоряжение Минтопэнерго и по какой причине официально не сообщается.



В Киеве мазута хватит только до завтрашнего вечера

Первый заместитель председателя КГГА Анатолий ГОЛУБЧЕНКО обратился к первому вице-премьер-министру Украины, к Госрезерву и Министерству по вопросам чрезвычайных ситуаций с просьбой провести заседание штаба чрезвычайных ситуаций и предоставить столичной власти разрешение на использование резервных 78 тысяч тонн мазута с дальнейшим его возвращением на протяжении 2009 года. Как сообщает пресс-служба КГГА, А.ГОЛУБЧЕНКО сообщил: «У нас есть 25 тысяч тонн мазута, владельцем которого является «Киевэнерго», и 78 тысяч тонн мазута, который хранится в резервуарах «Киевэнерго», но принадлежит другим структурам. Вот позавчера нам снизили давление газа на ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6, и сейчас ТЭЦ-6 потребляет приблизительно 60 тысяч кубометров газа ежечасно и приблизительно 75 тонн мазута. ТЭЦ-5 работает с сегодняшнего утра приблизительно на 104,3 тысячах кубов газа в час, на этой ТЭЦ будем использовать приблизительно 60-70 тонн мазута на час. Работая такими темпами, наличного количества мазута хватит до вечера 10 января. Дальше нам придется использовать мазут из резервных 78 тысяч тонн».

По словам А.ГОЛУБЧЕНКО, это вопрос сегодня - максимум завтра будет окончательно решен. «Остальные котельные, которые не могут перейти на мазут, работают на газе и потребляют приблизительно 4,5 млн. кубометров газа. Температура теплоносителя – 83 градуса, что удовлетворяет технологическим нормам. На ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 температура составляет 70 градусов – почти на 10 градусов ниже нормы. Именно поэтому необходимо добавлять больше мазута, чтобы поднять температуру, и мы это сделаем», – отметил А.ГОЛУБЧЕНКО. «Обращаю внимание на то, что ситуация с газом в Киеве связана исключительно с балансом газа в Украине, поскольку полностью было прекращено снабжение газа из России. Сейчас мы вынуждены использовать газ из наших подземных хранилищ, а также газ внутренней добычи. Кроме того, сейчас почти вдвое снижена подача газа на все металлургические комбинаты, изменена подача газа на все химические предприятия. Много предприятий вообще остановлены на этот период. В этих условиях очень важно не политизировать ситуацию и не высказываться по принципу «чем хуже, тем лучше», как это делают некоторые депутаты Киевсовета», – сказал А.ГОЛУБЧЕНКО.


Жителям Житомира отключили горячую воду и напомнили, что они должны

В Житомире в связи с недостаточным давлением газа прекращена подача горячей воды населению. Как сообщили в пресс-службе Житомирского городского совета, городской председатель Вера Шелудченко отметила на пресс-конференции, что в областном центре сложилась сложная ситуация с обеспечением города газом. «Из-за снижения давления в газовых сетях и необходимости сохранения теплоснабжения прекращена подача горячей воды в жилые дома», – сказала В. Шелудченко. По ее словам, уровень проплат населения за потребленное тепло является недостаточным, поэтому В. Шелудченко подчеркнула необходимость своевременного расчета за полученные услуги. В. Шелудченко объяснила, что ГК «Газ Украины» ставит достаточно жесткие условия перед потребителями – предоставляет лимиты газа только после полного погашения долгов и осуществления предоплаты. Житомирский городской председатель также проинформировала, что задолженность населения города за природный газ составляет на 1 января этого года 7 млн. 906 тыс. грн., и отметила, что городская власть обратилась к житомирянам с просьбой до 20 января полностью рассчитаться за потребленное тепло.



Власти Ялты: ситуация критическая – давление газа упало вдвое

Власти Ялты в связи с ситуацией, сложившейся с поставками газа в Украину, приняли решение отключить жилой фонд от горячей воды и прекратить подачу газа всем промышленным предприятиям. Об этом сообщили в пресс-службе мэрии Ялты. Ялтинские власти вынуждены принимать меры по сокращению потребления газа. «Главная задача – не оставить без тепла бюджетные организации и жителей Большой Ялты. Ситуация критическая – давление газа упало вдвое, система теплоснабжения находится на грани. Поэтому принято решение прекратить полностью подачу горячей воды в жилой фонд и отключить от подачи газа всех потребителей промышленной группы», – заявил вице-мэр Ялты Юрий КИРИЧЕНКО на совещании с участием руководителей теплопоставляющих организаций, ялтинского горгаза, горводоканала, городских РЭО. По его словам, эта мера принята с единственной целью – обеспечить подачу тепла в дома, больницы, детские сады. «Если ситуация с поставками газа не улучшится – мы будем вынуждены принимать еще более жесткие меры», - добавил Ю.КИРИЧЕНКО.


Во Львове будет прекращена подача горячей воды для экономии газа

Во Львове будет прекращена подача горячей воды для экономии газа. Об этом сообщил директор департамента жилищного хозяйства Львовского городского совета Юрий Голец. По его словам, пока в городе все дома получают тепло и горячую воду, но из-за плохих расчетов за газ планируется прекращение подогрева воды для потребителей. Долг теплопоставляющих предприятий Львова за полученный газ составляет 44 млн грн. Он добавил, что также газовщики планируют понизить давление в газовой сети города.



Кабмин планирует ограничить экспорт мазута

Правительство Украины планирует ограничить экспорт мазута с территории Украины, а также ввести норму о закупке его для предприятий без применения тендерных процедур. Об этом заявил министр экономики Богдан ДАНИЛИШИН сегодня во время проведения горячей телефонной линии в Кабинете Министров. Министр уточнил, что планируется дать возможность предприятиям закупать мазут для собственных нужд, используя процедуру закупки у одного участника. Б.ДАНИЛИШИН отметил, что введение таких мер связано с необходимостью сокращения потребления газа предприятиями в процессе производства. Он также сообщил, что в ближайшее время ожидается подписание указа Президента, в котором будет определен перечень предприятий, которые должны будут сократить потребление газа и перейти на использование мазута. Б.ДАНИЛИШИН отметил, что замена топлива планируется на уровне 30% от потребляемых объемов. При этом министр подчеркнул, что такие меры могут быть отменены в случае нормализации ситуации с поставками газа. По некоторым данным, решение правительства об ограничении экспорта мазута и изменении условий его закупки предприятиями может быть принято на сегодняшнем заседании Кабмина, которое запланировано на 17.00.

Болгары назвали Украину "газовым террористом" и пообещали не пустить в НАТО и ЕС.

Возле украинского посольства прошли митинги болгарских профсоюзов...



-------------------


Почему Украина провалила газовую атаку?

В октябре прошлого года на очаровательной зеленой лужайке рядом с заброшенной деревней на юге Франции собралась любопытная компания. Несколько русских, явно командировочных, и французы в спецовках с надписью "Gaz de France" обступили толстую трубу, уходящую прямо под землю, вглубь пасторального французского Прованса. Труба низко гудела. Кто-то из русских решил закурить, но люди в спецовках чуть не сбили его с ног, отобрали и зажигалку, и сигареты. Неловкость замяли, и молодой директор подземного хранилища продолжил рассказывать российским гостям - журналистам о том, как они нашли полость в глубине соляных пластов, как пару лет назад быстро построили объект, как туда сейчас круглосуточно закачивают газ. Так и сказал – "на случай проблем с Украиной или еще кем-нибудь". Франция знала, она была готова.

Ющенко хотел подставить "Газпром"…

Если бы среди тех людей на лужайке оказался президент Украины Виктор Ющенко, то дальнейшие события, наверное, развивались бы по-другому. Но никто ему не рассказал о масштабах подготовки в Европе к новой газовой войне, и в первые дни нового года Украина с легкой душой пошла на обострение конфликта. Ющенко мало того, что распорядился прервать переговоры с "Газпромом", зная, что кран перекроют. Но он еще и не стал использовать газ из собственных хранилищ (купленный, кстати, всего по $179 за тысячу кубов). Запасов Киеву хватило бы до весны, и Европа была бы не в обиде. А там вслед за нефтью, глядишь, и газ бы подешевел, и Россия бы уже не смогла выставить цену $450. Но нет, с первого же дня Украина стала воровать газ, предназначенный для Евросоюза, ни в чем себя не ограничивая. Действуя по принципу "чем хуже, тем лучше". Почему? В Киеве были уверены, что быстро заставят Москву сдаться и пойти на уступки.

Ведь потери "Газпрома" в споре с Украиной могут быть огромны. Европейские потребители выставят претензии. Украина, может, и виновата, но только в рамках "Энергетической хартии", как страна-транзитер. Поди, докажи. А контракты с покупателями "Газпром" сам заключал, напрямую. И какие у него там транзитные проблемы – покупателей волновать не должно. Нет товара – подам иск, потребую деньги назад, арестую имущество и т.п. Не говоря уже про политическое давление на Россию, возможный срыв строительства газопроводов, неустойки и прочие напасти. Так, наверное, думали в Киеве.

Но "Газпром" на этот раз хорошо подготовился. Начал он еще в 2006-м, со строительства в Европе газовых хранилищ. Не только собственных: все крупные европейские компании успели создать свои "заначки". Сейчас они заполнены под завязку, в 2006-м ничего подобного не было. А накануне нынешнего конфликта представители "Газпрома" много недель колесили по Европе и объясняли, предупреждали. "Газпром" выступил максимально открыто: пожалуйста, присылайте наблюдателей, смотрите. Вот цифры, датчики, вот данные иностранных аудиторов: Украина действительно ворует ваш газ. Киеву ответить было нечего.

… и Юлию Тимошенко

Но то, что "Газпром" хорошо подготовился к газовому конфликту, вовсе не означает, что его нельзя было избежать. Счастье было так возможно еще в ноябре, когда премьер Юлия Тимошенко подписала в Москве меморандум, согласно которому повышение цен на газ для Киева растягивалось на три года. Юлия просто сияла после встречи с Вадимиром Путиным. Ее белокурый нимб уже пророс лаврами героя, решившего главную проблему с Россией. Осталось совсем немного – вовремя заплатить. Но разве мог это допустить главный политический оппонент Тимошенко Виктор Ющенко? За газ не заплатили, а когда Россия предложила цену в 250 долларов, президент Украины лично распорядился прекратить переговоры. Об этом рассказали люди из его же окружения. Да, в "Газпроме" были готовы, но конфликт случился именно из-за дрязг в украинском руководстве.

Логика Ющенко более-менее понятна: и Тимошенко насолить, и на "Газпром" надавить. Очевидно, украинский президент до последнего момента не верил, что Россия так "упрется". Возможно, он рассчитывал, что друзья-соседи по ЕС, как в прошлый раз, поднимут крик про ущемление демократии, и Москва снова "сломается", чтобы не заморозить Европу. Но "Газпром" в этот раз, повторим, подготовился к такому развитию событий. А реакция в Европе оказалась не совсем такой, как рассчитывали в Киеве.

Европа не вступилась за Украину…

Чиновники ЕС в этот раз не стали, как в 2006-м, торопиться с заявлениями, что Москва снова душит "оранжевую демократию". Наоборот, они заговорили о "коммерческом споре" и ограничивались сухими словами о том, что остановка транзита "неприемлема". Только вечный наш недруг, комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана был верен себе: назвал конфликт России и Украины политическим. Но и он был сдержан, признав, что у Украины "есть проблема с долгом". Откуда такая вдруг такая корректность?

Причин тут много. Во-первых, как бы ни был велик соблазн снова все свалить на нас, еврочиновники знают, что Украина, во-первых, не платит, а, во-вторых, ворует. Гонцы "Газпрома" постарались, донесли. Во-вторых, в ЕС понимают, что без "Газпрома" им не обойтись. Сколько бы они не говорили про биотопливо, энергию приливов и проект Набукко, сибирский газ еще много лет будет для Европы незаменим. От "Газпрома" зависит энергобезопасность Евросоюза, за которую он, кстати, хорошо и исправно платит.

Наконец, есть причина из области психологии. Ну как, скажите, Польша, при всей ее любви к Киеву и ненависти к Москве, может требовать для Украины цену на газ вдвое меньшую, чем для себя самой? Да еще в условиях кризиса, когда платить тяжело? Да еще в условиях конкуренции, когда украинские товары на дешевом газе стоят меньше, чем польские? Вот и молчат европейцы, не кидаются камнями в Россию. Но и Киеву сильно не пеняют: все-таки Украина - их сфера влияния.

Пока европолитики думают, что делать, главы европейских газовых компаний называют вещи своими именами. Они во весь голос говорят, что Украина ворует их газ, и требуют на нее надавить. И все это, естественно, вызывает раздражение в США.

… а Америка поддержала только пиаром

Но заокеанские "архитекторы молодых демократий" тоже не бросились на помощь любимому воспитаннику Виктору Ющенко. Оно и понятно: в стране своих проблем полно, можно и ботинком в глаз получить. "Мы хотим видеть, чтобы эта ситуация была урегулирована прозрачным коммерческим образом", - официально самоустранился представитель Госдепа Роберт Вуд.

Нет, Ющенко, конечно, поддержали из Вашингтона. Но негласно и довольно неуклюже. Через подконтрольные СМИ, которые тут же выдали своих "кураторов" из Белого дома с потрохами. Смешно читать, как The Wall Street Journal с интервалом в один день выпускает статьи-близнецы, в которых разными словами изложены одни и те же тезисы (выдержки см. на сайте "Известий"). Рекламщики называют это "тэ-зэ" - техническое задание. Если надо "раскрутить" товар, то готовятся такие тезисы для рекламных текстов. Например, что стиральный порошок, во-первых, новый, во-вторых, стирает лучше других, и, в-третьих, дешевый. Потом рекламные тезисы повторяются изо дня в день, как и статьи в WSJ. Похоже, подобные "тэ-зэ" были и здесь: Россия душит украинскую демократию, Евросоюз должен ее защитить, и т.п. Уважающий себя журналист никогда не подпишется под таким текстом. Возможно, поэтому публикации WSJ не имеют авторов – они "редакционные". И словно назло написаны так, чтобы "уши торчали". Вот, например, фраза про Путина: "Безжалостный российский лидер пользуется энергетической дубинкой, чтобы… запугав ЕС, принудить его к подчинению". Заметьте, абсолютно серьезно: принудить Евросоюз к подчинению! Такой полет журналистской фантазии можно объяснить или тяжелой душевной болезнью, или местью начальнику, который заставил писать текст по тезисам из Белого дома. К сожалению, следы этого "тэ-зэ" без труда можно найти и в публикациях других американских газет.

Европа позволить себе такое сумасшествие не может. Холодная зима остужает горячие головы, и приходится реальнее смотреть на вещи. "Если для Украины это выльется в некоторое повышение цены, что ж - Киеву придется потерпеть. Это цена, которую стоит заплатить за усиление политической независимости от Москвы", - пишет The Financial Times. "Перекрывая поток транзитного газа, проходящий по ее территории, Украина, по сути, стремится взять за горло и российскую компанию, и других клиентов "Газпрома", - признает "The Independent".

И все-таки без политики не обошлось


Еще одна уловка: американские журналисты скромно умалчивают о том, что Европа платит за газ почти вдвое больше, чем Украина. Там формулировка другая: Россия требует от Украины почти вдвое больше, чем от Белоруссии. Тут все честно, не придерешься – так оно и есть. За дружбу надо платить, и американцы, вооружавшие Саакашвили против нас, прекрасно это знают. И мы теперь, к счастью, тоже.

В газовом споре с Киевом действительно есть политическая составляющая, но она совсем не такая, как пытается представить "свободная" пресса. Для нас это – наведение порядка. Можно понять, почему мы снижаем цены для Белоруссии, которая нас поддерживает и с которой у нас тесные, взаимовыгодные экономические отношения. Но странно выглядела Россия, когда ежегодно "дарила" миллиарды долларов Украине, власти которой запрещают русский язык, проводят антироссийские саммиты и выступают против нас во всех международных делах. Еще более странно выглядела бы Россия, если бы продолжила осыпать Ющенко миллиардами после того, как он фактически вступил с нами в войну на территории Южной Осетии. Когда украинские ракеты сбивали наши самолеты, Киев продолжал получать от России мощную экономическую поддержку. Это что, нормально? Да пусть Америка захлебнется от возмущения, но мы не будем больше выглядеть идиотами.

"Газпром" - государственная компания, а российскому государству сейчас очень нужны деньги. Так что навести порядок с ценами на газ – вопрос нашей безопасности. Когда на планете кризис, быть добрыми и всеми любимыми – непозволительная роскошь. Все как-то забывают, что газ для России – это основа стабильности. Ведь он, в отличие от нефти, не может в одночасье подешеветь в несколько раз. Газ спасает нас от кризиса, и разбрасываться этим богатством нельзя. Сейчас даже спонсируя друзей, следовало бы трижды подумать, а уж спонсировать врагов – просто глупость. Это прекрасно знают в Европе, это придется узнать и руководству Украины. Если, конечно, "Газпрому" твердости хватит...

---------------

:D ^_^ :D
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#20 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 25 861 сообщений
8 296
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:47

С БЛОГА ПРОФ-РА ЛОПАТНИКОВА


Что и следовало ожидать...

Россия возобновит транзит газа в Европу через территорию Украины, только если "Газпром" получит подписанные Украиной документы о международных наблюдателях и если эти наблюдатели начнут работать на украинских границах и в хранилищах. Об этом сообщил президент Дмитрий Медведев, передает "Интерфакс".

Ну, и разумеется, если текст того, что подписала Украина будет ПО БУКВАМ соответствовать тому, что подписал Газпром...

Тбилисской разводки, полагаю, не будет.

Так что ни о каких "пунктах Тимошенко", надеюсь, можно не беспокоится.

PS. Можно полагать, что российское руководство на примере осетинской кампании до печенок поняло с какой мелкотравчатой публикой на Западе ему приходится иметь дело и горбачевский дух из власти выветрился окончательно.

PPS. Так что такм говорила Тиошенко? - Срок наблюдателей месяц?
Читаем внимательно пресс-конференцию Тополанека:

Вопрос: Есть ли временные ограничения в действиях этих экспертов-наблюдателей?

М.Тополанек: Не существует никакого временного ограничения для действий экспертов-наблюдателей.

В.В.Путин: Что касается нашей позиции, то мы считаем, чем дольше они там будут находиться, тем лучше и для нас, и для Украины и, самое главное, для европейских потребителей.
Пусть поставят там палатки, как в свое время на Майдане ставили, и сидят там днем и ночью, все контролируют. Это как раз та практика, которую можно было бы использовать на пользу делу
.




Фиртеш вызвал Ющенко на ковер.

Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Глава МИД России Сергей Лавров выражает удивление текстом декларации украинской стороны, который противоречит смыслу подписанного с Евросоюзом документа.
"Нам сегодня, нашему представителю при Евросоюзе передан документ с украинской подписью, но подпись эта сопровождается оговоркой о том, что к этому документу должна прилагаться какая-то декларация", - сказал глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с президентом Дмитрием Медведевым. По словам Лаврова, текст этой декларации не предоставлен, однако уже циркулирует, и российская сторона с ним смогла ознакомиться. "Текст, прямо скажем, вызывает серьезное удивление, потому что он состоит частично из лживых утверждений, в частности, о том, что Украина не отбирала газ, что весь транзитный газ России пошел в Европу, а наполовину состоит из положений, которые просто противоречат смыслу подписанного нами и Евросоюзом в документе", - отметил Лавров.


Позиция Европы умиляет. Как я и сказал, с этой шпаной надо карман держать зашитым.

Вопрос о последствиях. Я полагаю, что вскоре от России последует заявление, - и это будет логично, - что все НЕПОЛУЧЕНННЫЕ Россией деньги из-за срыва Украиной поставок, будут взысканы с последней. Как я понимаю, вопрос о приватизации газотранспортной системы - и я полагаю, это принуждение к созданию российско-германско-ураинского трубопроводного консорциума, - уже в связи с этим на повесте дня. Путин уже обозначи потерянную Газпромом на сегодняшний день сумму - 800 миллионов долларов. Я думаю - чем дольше тянут, тем больше будет доля России в этом консорциуме.

PS. Фиртеш вызвал Ющенко на ковер.Это к вопросу соотношения денег и "президентства".

PPS. Вот. Я уже несколько дней напоминаю о консорциуме. А сегодня и Путин напомнил:

Путин напомнил о том предложении, которое было сделано Украине несколько лет назад. "Оно было сформировано совместно Россией и Германией, и на тот момент времени было акцептировано руководством Украины, был подписан совместный меморандум", - добавил он. "Меморандум о том, что создается международный консорциум с привлечением итальянских, может быть, французских партнеров, и он берет в аренду газотранспортную систему Украины", - пояснил российский премьер. Однако, по его словам, "мы можем и участвовать в приватизации, если украинское государство этого захочет".


Источник: блог проф-ра Лопатникова. :rolleyes:



:D ^_^ :D
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1), Bing (1)