Перейти к содержимому

Фотография

Что я знаю о христианской церкви?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4619

#4501 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 15:59

to Анатолий Белоусов

Изложите, пожалуйста, СВОИМИ СЛОВАМИ суть этого Вашего "символа веры" (я так понимаю, Вы имеете в виду "Никейский символ веры"? Изложите его СУТЬ своим словами, плиз!..).

Анатолий, существует сам Символ Веры, существуют толкования к нему. Даже из-за одной буквы Символа в свое время шли очень серьезные споры. Поэтому я уклонюсь от изложения своими словами.

Конкретные примеры в студию, пожалуйста... wink.gif
Доказательства!
Очень интересно было бы узнать, как это чей-либо духовный опыт может подтверждать тот бред, что изложен "в семи пунктах" выше...

Поищите жития святых и людей с опытом богообщения.
Меня немного забавляет один момент. Известно, что христианство - религия откровения.
Вы как то упоминали имена авторитетных для Вас эзотериков. Вот тут мне и становится весело. Потому что у них все также построено на некоем откровении. Да и Вы, если не ошибаюсь, в походах в астрал откровений не чураетесь. Но тем не менее христианское Откровение считаете сказкой, а эзотерические - научным фактом. :rolleyes:

А какое отношение эти "хорошо проработанные в интеллектуальном плане вопросы" - имеют к тем "семи пунктам бреда", что изложены выше?..

Большое. :rolleyes: Начнем с того, что о рае и аде есть разные учения. Мне кажется, что ближе всего к истине, что ад и рай - состояние души. Но, в принципе, действительно важно знать о наличии ада и рая, а не их точное устройство.
Да и Ваши семь пунктов действительно выглядят бредово, поскольку построены на разных вариациях того, что можно было сказать одной фразой, а не повторять одно и тоже несколько раз.
Это видно хотя бы из того, что у Вас пункты шесть и семь противоречат друг другу. Так что Ваш бред к христианству отношения не имеет.

Мы - это кто?..
Я, например, ничего не оправдываю...
Да и знаю великое множество людей - которые тоже не оправдавывают...

Оправдываетесь, Анатолий. Позвольте обойтись без поисков на этом и других форумах. На память я пока не жалуюсь.
И это, я считаю, нормальное поведение нормального человека. Так что меня это только радует. Вот когда Вы действительно избавитесь от "предрассудков" о добре и зле, тогда это действительно будет страшно.

А те, которые опрвдывают, так объяснение этому лежит ВНЕ религии (а в области психологии и социологии)!
Соввесть - это конфликт между заложенным социумом в сознание человека программами и его конкретными поступками...
Вот и всё!
Запрограммирован человек социумом делать то-то и не делать этого-то, нарушил он этот запрет, совершив "недозвоенное" - вот вам и угрызекнния совести, вот вам и желание оправдать свое "не совсем порядочное поведение"...
...
Вот только в разных частях земного шара моральные нормы - совершенно разные! Иногда - диаметрально противоположные!
То, от чего один человек испытывает гордость и радость, от того же самого другой человек - может в петлю залезть, и наоборот...

Хотел обойтись короткой цитатой, придется процитировать то, что было раньше:
Каждый слышал, как люди ссорятся между собой. Иногда это выглядит
смешно, иногда -- просто неприятно; но как бы это ни выглядело, я считаю,
что мы можем извлечь для себя кое-какие важные уроки, слушая, что ссорящиеся
говорят друг другу. Они говорят, например, такие вещи: "Как бы вам
понравилось, если бы кто-нибудь сделал то же самое вам?", "Это мое место, я
его первый занял", "Оставьте его в покое, он не делает вам ничего плохого",
"Почему я должен уступать тебе?", "Дай мне кусочек твоего апельсина, я давал
тебе от своего", "Давай, давай, ты же обещал". Каждый день люди произносят
подобное -- как образованные, так и необразованные, как дети, так и
взрослые.
Относительно всех этих и подобных им замечаний меня интересует лишь то,
что человек, делающий их, не просто заявляет, что ему не нравится поведение
другого человека. Он взывает при этом к какому-то стандарту поведения, о
котором, по его мнению, знает другой человек. И тот, другой, очень редко
отвечает: "К черту ваши стандарты!" Почти всегда он старается показать, что
то, что он сделал, на самом деле не идет вразрез с этим стандартом
поведения, а если все-таки идет, то для этого имеются особые извинительные
причины. Он делает вид, что в данном конкретном случае у него были эти
особые причины, чтобы просить освободить место того, кто занял его первым,
или что ему дали кусочек апельсина совсем при других обстоятельствах, или
что случилось нечто непредвиденное, освобождающее его от необходимости
выполнить обещание. Фактически выглядит так, что обе стороны имели в виду
какого-то рода Закон или Правило честной игры, или порядочного поведения,
или морали, или чего-то в этом роде, относительно, чего они оба согласны. И
это действительно так. Если бы они не имели в виду этого Закона, они могли
бы, конечно, драться, как дерутся животные, но не могли бы ссориться и
спорить по-человечески. Ссориться -- значит стараться показать, что другой
человек не прав. И в этом старании не было бы смысла, если бы между вами и
им не существовало какого-то рода согласия в том, что такое добро и что
такое зло.
Точно так же не имело бы смысла говорить, что футбольный игрок допустил
нарушение, если бы не существовало определенного соглашения по поводу правил
игры в футбол.
Этот закон раньше называли "естественным", то есть законом природы.
Сегодня, когда мы говорим о "законах природы", мы обычно подразумеваем такие
вещи, как силы тяготения, или наследственность, или химические законы. Но
когда мыслители древности называли законы добра и зла "законами природы" они
подразумевали под этим "закон человеческой природы". Их идея состояла в том,
что, как все физические тела подчиняются закону тяготения, как все организмы
подчиняются биологическим законам, так и существо по имени человек имеет
свой закон -- с той великой разницей, однако, что физическое тело не может
выбирать, подчиняться ли ему закону тяготения или нет, тогда как человек
имеет право выбора -- подчиняться ли ему закону человеческой природы или
нарушать его.
Ту же идею можно выразить по-другому. Каждый человек постоянно, каждую
секунду находится под действием нескольких различных законов. И среди них
имеется только один, который он свободен нарушить. Будучи физическим телом,
человек подвластен закону тяготения и не может пойти против него: если вы
оставите человека без поддержки в воздухе, у него будет не больше свободы
выбора, чем у камня, упасть на землю или не упасть. Будучи организмом,
человек должен подчиняться различным биологическим законам, которые он не
может нарушить по своей воле, точно так же как их не могут нарушить
животные. То есть человек не может не подчиняться тем законам, которые он
разделяет с другими телами и организмами. Но тот закон, который присущ
только человеческой природе, и который не распространяется на животных,
растения или на неорганические тела, -- такой закон человек может нарушить
по своему выбору. Этот закон назвали "естественным", потому что люди думают,
что каждый человек знает его инстинктивно и поэтому никого не надо учить
ему.
При этом, конечно, не имелось в виду, что время от времени нам не будут
попадаться индивидуумы, которые не знали бы о нем, аналогично тому как время
от времени нам встречаются дальтоники или люди, совершенно лишенные
музыкального слуха. Но, рассматривая человечество в целом, люди полагали,
что человеческая идея о приличном поведении очевидна для каждого, И я
считаю, что они были правы. Если бы они были не правы, то все, что мы
говорим о войне, например, оказалось бы лишенным смысла. Какой смысл
заявлять, что враг не прав, если такая вещь, как добро, не была бы
реальностью? Если бы нацисты не знали в глубине своего сердца так же хорошо,
как и мы с вами, что им следовало подчиняться голосу добра, если бы они не
имели представления о том, что мы называем добром, то, хотя нам и пришлось
бы воевать против них, мы смогли бы их винить в содеянном ими зле не более,
чем в цвете их волос.
Я знаю, что, по мнению некоторых людей, закон порядочного поведения,
знакомый всем нам, не имеет под собой твердого основания, потому что в
разные века различные цивилизации придерживались совершенно несхожих
взглядов на мораль. Но это неверно. Различия между взглядами на мораль
действительно существовали, но они всегда касались лишь частностей.
Если кто-нибудь возьмет на себя труд сравнить учения о морали,
господствовавшие, скажем, в Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Китае, Греции и
Риме, то его поразит факт, насколько эти учения были похожи друг на друга и
на наше сегодняшнее понятие о нравственности. Некоторые свидетельства этого
я обобщил в одной из моих книг под названием "Человек отменяется", но в
данный момент я хотел бы лишь попросить читателя подумать о том, к чему бы
привело совершенно различное понимание морали. Представьте себе страну, где
восхищаются людьми, которые убегают с поля битвы, или где человек гордится
тем, что обманул всех, кто проявил к нему неподдельную доброту. Вы с таким
же успехом можете представить себе страну, где дважды два будет пять. Люди
расходились во взглядах на то, по отношению к кому не следует быть
эгоистичным,-- только ли к членам своей семьи, или к тем, кто живет вокруг,
или вообще ко всем людям. Однако они всегда были согласны в том, что не
следует ставить на первое место самого себя. Эгоизм никогда и нигде не
считался похвальным качеством.
Разного мнения держались люди и по тому вопросу, сколько жен следует
иметь: одну или четырех. Но они всегда были согласны в том, что брать каждую
понравившуюся женщину вы не имеете права.
Однако самое замечательное состоит в следующем. Когда бы вам ни
встретился человек, утверждающий, что он не верит в реальность добра и зла,
уже в следующий момент вы увидите, как этот же человек сам возвращается к
отвергнутым им принципам. Он может нарушить обещание, данное вам, но если вы
попробуете нарушить обещание, данное ему, то не успеете вы и слово
вымолвить, как он станет жаловаться: "Это несправедливо". Представители
какой-нибудь страны могут утверждать, что договоры не имеют никакого
значения, но в следующую минуту они перечеркнут собственное утверждение,
заявив, что договор, который они собираются нарушить, несправедлив. Однако
если договоры не имеют никакого значения и если не существуют добро и зло,
иными словами, если нет никакого закона человеческой природы, то какая же
может быть разница между справедливыми и несправедливыми договорами? Я
думаю, шила в мешке не утаишь, и, что бы они ни говорили, совершенно ясно,
что они знают этот закон человеческой природы так же хорошо, как любой
другой человек.
Отсюда следует, что мы вынуждены верить в подлинное существование добра
и зла. Временами люди могут ошибаться в определении их, как ошибаются,
скажем, при сложении чисел, но понятие о добре и зле не в большей мере
зависит от чьего-то вкуса и мнения, чем таблица умножения. А теперь, если вы
согласны со мной в этом пункте, мы перейдем к следующему. Он состоит в том,
что никто из нас по-настоящему не следует закону природы. Если среди вас
найдутся люди, являющиеся исключением, я приношу им мои извинения. Этим
людям я бы посоветовал почитать какую-нибудь другую книгу, потому что все
то, о чем я собираюсь говорить здесь, не имеет к ним отношения.
Итак, возвратимся к обычным человеческим существам. Я надеюсь, что вы
не поймете превратно то, что я собираюсь сказать. Я здесь не проповедую, и
Богу известно то, что я не пытаюсь показаться лучше других. Я просто
стараюсь обратить ваше внимание на один факт, а именно на то, что в этом
году, или в этом месяце, или, что еще вероятнее, сегодня мы с вами не сумели
вести себя так, как хотели бы, чтоб вели себя другие люди. Для этого может
быть сколько угодно объяснений и извинений.
Например, вы страшно устали, когда были так несправедливы к детям; та
не совсем чистая сделка, о которой вы почти забыли, подвернулась вам в такой
момент, когда у вас было особенно туго с деньгами; а то, что вы обещали
сделать для такого-то старого своего приятеля (обещали и не сделали) -- что
ж, вы никогда не стали бы связывать себя словом, если бы знали заранее, как
ужасно заняты будете в это время! Что же касается вашего поведения с женой
(или мужем), сестрой (или братом), то, если бы я знал, как они способны
раздражать человека, я бы не удивлялся -- да и кто я такой, в конце концов?
Я сам такой же. То есть мне самому не удается как следует соблюдать
естественный закон, и как только кто-нибудь начинает говорить мне, что я его
не соблюдаю, в моей голове сразу же возникает целый рой извинений и
объяснений. Но в данный момент нас не интересует, насколько обоснованны все
эти извинения и объяснения. Дело в том, что они лишь еще одно доказательство
того, как глубоко, нравится нам это или нет, верим мы в закон человеческой
природы. Если мы не верим в реальную значимость порядочного поведения,
почему тогда мы так ревностно оправдываем свое не совсем порядочное
поведение?

Клайв Льюис. "Просто христианство"

И снова: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ВСЁ ЭТО К ХРИСТИАНСТВУ, ТО ЕСТЬ - К ТЕМ "СЕМИ ПУНКТАМ БРЕДА", ЧТО Я ПРИВЕЛ ВЫШЕ???

Это имеет отношение к греховности человека. Без понятий о добре и зле греховность - ничего не значащее слово.

Такова природа человека...

Вот тут согласен. И думаю, что эта природа - отражение некоей реальности.

Сообщение отредактировал Владимир Колосов: 18 Апрель 2010 - 16:08

  • 0

На правах рекламы

#4502 cTpaHHuk

cTpaHHuk

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 894 сообщений
52
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:19

Так, голубчики :rolleyes: - Странник и Волхв :rolleyes: .

http://ru.wikipedia..../wiki/Кр%...?зм

1.1. Использование ненормативной лексики и ругательств в адрес любого из участников форума и/или какого-либо другого объекта.

Я прав для себя - если ты кретин еще не понял


Вот Леночка и поупражняйтесь или как? ;) Или правила пишуться не для всех, а для избранных? ;)
  • 0

#4503 Олег Н

Олег Н

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 896 сообщений
154
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:21

Этот закон раньше называли "естественным", то есть законом природы.
Сегодня, когда мы говорим о "законах природы", мы обычно подразумеваем такие
вещи, как силы тяготения, или наследственность, или химические законы. Но
когда мыслители древности называли законы добра и зла "законами природы" они
подразумевали под этим "закон человеческой природы". Их идея состояла в том,
что, как все физические тела подчиняются закону тяготения, как все организмы
подчиняются биологическим законам, так и существо по имени человек имеет
свой закон -- с той великой разницей, однако, что физическое тело не может
выбирать, подчиняться ли ему закону тяготения или нет, тогда как человек
имеет право выбора -- подчиняться ли ему закону человеческой природы или
нарушать его.

Дьявол! Ну ведь ясно же как Божий день, что законы физики одинаковы и в Пакистане и в Ватикане, но законы социума в этих странах принципиально разные. Стало быть законы физики (природы) - объективные законы, существующие не зависимо от человека и человеческого отношения к ним. В то время как законы социума, совести, морали - искусственно созданы человеком. И действуют постольку, поскольку человек их принимает.
Как можно не видеть такие очевидные вещи! не понимаю... :rolleyes:

Сообщение отредактировал Олег Н: 18 Апрель 2010 - 16:24

  • 0

#4504 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:30

to Олег Н

Дьявол! Ну ведь ясно же как Божий день, что законы физики одинаковы и в Пакистане и в Ватикане, но законы социума в этих странах принципиально разные.

Укажите, пожалуйста, на две принципиально противоположные нравственные нормы "в Пакистане и в Ватикане".

Сообщение отредактировал Владимир Колосов: 18 Апрель 2010 - 16:35

  • 0

#4505 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:35

Но это не значит что его писк и бред останутся без ответов - тут не христопоклоннеческая секта - и ересь всегда наказуема будет:blush:

Можно? Ну пожалуста....


Нет, так не пойдет :rolleyes:.

Если что-то и должно быть "наказуемо", то этим сама жизнь займется (поверьте, во сто крат лучше это будете сделано, а главное - понятнее для человека, что в тыщу раз ценнее и целесообразнее). Это к наказуемости в принципе. ИМХО.

Само слово "наказуемо" - тоже не супер. Потому что жизнь никого не наказывает: она показывает, учит, но - не наказывает. Тоже ИМХО.


Ну а от лица модератора скажу так: форум - не место для воспитания и наказания.
Форум - для общения, для обмена мнениями, для споров - для тех споров, в которых рождается истина.

Ну и для работы, конечно, для поиска партнеров и друзей :rolleyes: , для обмена опытом.

Так что учимся общаться без "наказаний", наездов, переходов на личности, обзывательств - демонстрируя собеседникам свои лучшие качества: ум, логику, знания, умение обосновывать и аргументировать, доброжелательность.
Чтоб "противники христианства" (как здесь любят обобщать некоторые христиане) не выглядели отталкивающе (из-за своиего поведения).
  • 0

#4506 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:38

http://ru.wikipedia..../wiki/Кр%...?зм

1.1. Использование ненормативной лексики и ругательств в адрес любого из участников форума и/или какого-либо другого объекта.



Вот Леночка и поупражняйтесь или как? :blush: Или правила пишуться не для всех, а для избранных? :rolleyes:



Я уже дала ссылку на другой раздел форума. :rolleyes: Здесь это не обсуждаем.
  • 0

#4507 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 16:41

Все. Разминка окончена.

Дальше начинаю удалять посты не по теме.

Более трети поста не по теме - ковыряться не стану, удалю целиком.



  • 0

#4508 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
2 247
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 17:41

Нет, так не пойдет :rolleyes:.

Если что-то и должно быть "наказуемо", то этим сама жизнь займется



Так пока их "бог" найдет время....они же уже сгниют в земле ( думая что в раю):rolleyes:
Поэтому лучше уж СЕЙЧАС научить....не доверяя разным левым субьектам:blush:


Само слово "наказуемо" - тоже не супер. Потому что жизнь никого не наказывает: она показывает, учит, но - не наказывает.


А я про жизнь и не говорю...да и нет у них жизни - так...рабское существование;)
Поэтому УЧИТЬ будет не жизнь;)

Сообщение отредактировал Лена: 18 Апрель 2010 - 17:44

  • 0

#4509 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 17:50

Да нет Анатолий ;) Может быть 90% из-за этого туда приходят в первый раз, а вот 90% постоянных прихожан знают, что в Церковь не ЗА ЭТИМ ходят ;)

А зачем??? :rolleyes:

"У русских сильно чувство национального самосознания, и русская политика всегда определялась некоторой единой идеологией. Русские религиозные традиции также ведут к укреплению национального чувства. По мнению американцев, все эти особенности способствуют сплочению русских против Америки, которое можно предотвратить, поощряя плюрализм во всех областях человеческой жизни, прежде всего, в идеологической и религиозной. Таким образом, Америка заинтересована в укреплении и росте в России нерусских религий и философий, в том числе и католицизма, который является мощной международной силой" (Федор Штаркман, "Католические интересы в России: попытка анализа", ЦОВ, 1997 г., № 2).

Если здесь речь идёт именно о Русских религиозных мировоззренческих традициях, то всё верно.
Если же имеется в виду РПЦ - то причём тут "Русские традиции"?
Укажите мне, невеже, место в "Ветхом завете", "Новом завете", Евангелиях, Псалтрях и т.п. , где говорися об именно Русских традициях, ведущих к укреплению национального чувства?

По поводу лжи... Духовный опыт многих людей скорее подтверждает истинность христианства.

Все факты духовного опыта людей, в том числе и спонтанного, которые встречались мне (а я этим специально интересовалась) ОПРОВЕРГАЮТ догмы христианства. Некоторые из таких фактов приводились в этой ветке, но Вы, по странному функционированию Ваших мыслительных процессов, отвергаете их существование, одновременно "свято" веря в еврейские сказки.
(НЛП и pr христианства так действует или тут другая причина? ;) )

Поищите жития святых и людей с опытом богообщения.

Поищите жития Волхвов, Друидов, Будды, того же Христа... и сравните их. Как они обретали способность к миропониманию и становились Учителями и Примером для подражания человечеству?
Христианство же ОПОШЛИЛО этот опыт, превратив труп Христа в Божка, тем самым сделав подражание его жизни - недостижимой целью.

Да и в исключительно интеллектуальном плане многие вопросы христианства хорошо проработаны.
По поводу например греховности человека хорошо сказал Льюис в книге "Просто христианство":
Если мы не верим в реальную значимость порядочного поведения,
почему тогда мы так ревностно оправдываем свое не совсем порядочное
поведение? Правда состоит в том, что мы верим в порядочность настолько
глубоко -- мы испытываем на себе такое сильное давление этого закона или
правила,-- что не в состоянии вынести того факта, что нарушаем его, и в
результате пытаемся списать свою ответственность за нарушение на кого-то или
на что-то другое
.

На лукавый соблазн Дьявола и одержимость бесами, например. :blush:
Но вы, христиане, не волнуйтесь - Христос же за ваши грехи уже пострадал, так что ОТРЫВАЙТЕСЬ ПО ПОЛНОЙ! :D

Но тот закон, который присущ
только человеческой природе, и который не распространяется на животных,
растения или на неорганические тела, -- такой закон человек может нарушить
по своему выбору. Этот закон назвали "естественным", потому что люди думают,
что каждый человек знает его инстинктивно и поэтому никого не надо учить
ему.

А причём тут христианство, которое учит поклонению Идолу? :rolleyes:

Вы заметили, что мы подыскиваем объяснения только нашему плохому
поведению? Только наше плохое поведение мы объясняем тем, что были усталыми,
или обеспокоенными, или голодными. Свое хорошее поведение мы не объясняем
внешними причинами: мы ставим его исключительно в заслугу себе. Итак, я хочу
обратить ваше внимание на два пункта. Первое: человеческие существа во всех
частях земного шара разделяют любопытную идею о том, что они должны вести
себя определенным образом
. Они не могут отделаться от этой идеи. Второе: в
действительности, они не ведут себя таким образом. Они знают естественный
закон, и они нарушают его.

На этих двух фактах основаны наше понимание самих себя и той Вселенной,
в которой мы живем.

А Вы разделяете "любопытную идею" каннибалов из Новозеландского племени "о том, что должны вести себя определенным образом"?
Или иудеев о том, что только приверженцы данной религии люди (с Душой), а все остальные - животные?
Это же "естественный нравственный закон" для них.
  • 0

#4510 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
2 247
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 18:27

А зачем??? :rolleyes:

[Лена: все форумчане - равноправные собеседники, и могут сами за себя ответить. Прогнозы о поведении форумчан - в личку или в репутацию]


Христианство же ОПОШЛИЛО этот опыт, превратив труп Христа в Божка, тем самым сделав подражание его жизни - недостижимой целью.:

А кстати почему непостижимой?
Взять бы сотню-другую попов...да и распять вдоль дороги какой-нить.....пусть сгоняют и посмотрят - правда ли это "путевка в рай":rolleyes:
Глядишь и идиотов верящих в эту ересь поуменьшится - а?



Но вы, христиане, не волнуйтесь - Христос же за ваши грехи уже пострадал, так что ОТРЫВАЙТЕСЬ ПО ПОЛНОЙ!

Да уж - тут они себе отмазку 100% -ую придумали:blush:
Только вот непонятно - а какого йуха попы в церквях тогда от баранов этих хотят? Их ИДОЛ уже за всех получил же согласно легенде;)



Это же "естественный нравственный закон" для них.

Но они же не христопоклонники - а значит ПО УМОЛЧАНИЮ еретики и неверные которых Дьявол уже к себе прибрал;) ;) :D - очень удобная позиция.
  • 0

#4511 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 19:23

>Анатолий, существует сам Символ Веры, существуют толкования к нему. Даже из-за одной буквы Символа в свое время шли очень серьезные споры. Поэтому я уклонюсь от изложения своими словами.



Всё ясно!
Слив засчитан! ;)
Дальше и говорить даже не о чем!.. :D

>Вы как то упоминали имена авторитетных для Вас эзотериков. Вот тут мне и становится весело. Потому что у них все также построено на некоем откровении. Да и Вы, если не ошибаюсь, в походах в астрал откровений не чураетесь. Но тем не менее христианское



Никаких "откровений" в настоящей эзотерике и близко нет!
Я - откровений чураюсь!
Мне нужны: информация, факты, логика...
Всё!
Эзотерики, практикующие тонкоматериальные проекции - приносят оттуда именно ИНФОРМАЦИЮ, которую не только можно, но и НУЖНО воспринимать киритически, анализировать, перепроверять ЛИЧНО!..


>Начнем с того, что о рае и аде есть разные учения.


Нас не интересуют мелкие нюансы, когда БРЕДОМ является сама идея АДА и РАЯ!..


>Мне кажется, что ближе всего к истине, что ад и рай - состояние души


В метафорическом смыле - согласен...
Но тогда - какое это имеет отношение к христианству?!. :rolleyes:
Христианство-то воспринимает рай и ад не как метафору!


>Да и Ваши семь пунктов действительно выглядят бредово, поскольку построены на разных вариациях того, что можно было сказать одной фразой, а не повторять одно и тоже несколько раз.
Это видно хотя бы из того, что у Вас пункты шесть и семь противоречат друг другу. Так что Ваш бред к христианству отношения не имеет.



Замечательно!
Предложите ВАШУ редакцию этих семи пунктов! :D
Охотно выслушаю! :rolleyes:
Только столь же кратко и тезисно! Самую суть! ;)


>Оправдываетесь, Анатолий. Позвольте обойтись без поисков на этом и других форумах. На память я пока не жалуюсь.


Ну, это вообще перл! :D
То есть, ВЫ - знаете меня и мой внутренний мир - лучше меня самого???? :D :blush:
Фантастика! ;) ;) :D


>Вот когда Вы действительно избавитесь от "предрассудков" о добре и зле, тогда это действительно будет страшно.



Бойтесь! ;)
Избавился и уже давно! ;)


>Хотел обойтись короткой цитатой, придется процитировать то, что было раньше:


Извините, но Ваши цитаты больше ни читать, ни тем более комментировать не буду!
Хотите что-то сказать - говорите СВОИМИ СЛОВАМИ!


>Это имеет отношение к греховности человека. Без понятий о добре и зле греховность - ничего не значащее слово.


Греховность - ОБЪЕКТИВНО ничего не значащее слово!
Добро и зло - иллюзии!
Понятие греховности - лишь способ манипулировать человеком!
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#4512 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 19:25

Дьявол! Ну ведь ясно же как Божий день, что законы физики одинаковы и в Пакистане и в Ватикане, но законы социума в этих странах принципиально разные. Стало быть законы физики (природы) - объективные законы, существующие не зависимо от человека и человеческого отношения к ним. В то время как законы социума, совести, морали - искусственно созданы человеком. И действуют постольку, поскольку человек их принимает.
Как можно не видеть такие очевидные вещи! не понимаю... :rolleyes:



Браво, Олег!
В самое яблочко!
+1
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#4513 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 19:29

to Олег Н


Укажите, пожалуйста, на две принципиально противоположные нравственные нормы "в Пакистане и в Ватикане".



См. тут: http://www.info-foru...&...st&p=103077


Когда член людоедского племени кушает убитого им врага, он не испытывает ни малейших угрызений совести (напротив - чувствует РАДОСТЬ и ГОРДОСТЬ)! А вот европеец, доведись ему сожрать человека (даже вынуждено, в экстремальной ситуации) - испытывал бы муки совести до конца своих дней!
С другой стороны - если бы наш дикарь-людоед помочился по-пьяни на какого-то из своих каменных идолов - его бы потом мучала совесть до самой смерти! А вот европеец - мог и в трезвом виде этого идола обоссать и ничего похожего на совесть в нем не шевельнулось бы!

Так что, СОВЕСТЬ, это именно - внутренний конфликт между заложенными в наше подсознание определенными моральными установками и несоответствующими этим установкам мыслями или поступками!
Разные социумы закладывают РАЗНЫЕ УСТАНОВКИ!..
От того и совесть в разных социумах работает совершенно по-разному!

Что полностью подтверждает мою теорию и опровергает Вашу! :rolleyes:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#4514 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 19:50

to руся

Если здесь речь идёт именно о Русских религиозных мировоззренческих традициях, то всё верно.
Если же имеется в виду РПЦ - то причём тут "Русские традиции"?
Укажите мне, невеже, место в "Ветхом завете", "Новом завете", Евангелиях, Псалтрях и т.п. , где говорися об именно Русских традициях, ведущих к укреплению национального чувства?

Можете на досуге поинтересоваться, что иностранцы и подавляющее число русских понимают под русской религиозной традицией. Если лень искать - могу подсказать сразу - христианство. Конкретнее - православие.
Могу сразу подсказать где говориться о христианстве как русской религиозной традиции - попробуйте почитать книги об истории России.
А можно посмотреть на развал Советского Союза. Русская Православная Церковь пережила его не расколовшись. Она оказалась прочнее СССР. Хотя попыток расколоть Церковь было много и думаю будет еще больше. В 2007 году в газете "Фигаро" Русская Православная Церковь была названа самым стабильным институтом РФ. Поэтому для дестабилизации России надо бить именно по такой цели как Православная Церковь. С этой точки зрения малочисленные неоязыческие группировки, зачастую враждующие друг с другом мало кому интересны.

Все факты духовного опыта людей, в том числе и спонтанного, которые встречались мне (а я этим специально интересовалась) ОПРОВЕРГАЮТ догмы христианства. Некоторые из таких фактов приводились в этой ветке, но Вы, по странному функционированию Ваших мыслительных процессов, отвергаете их существование, одновременно "свято" веря в еврейские сказки.

Не понял. О чем Вы? О дышащих и двигающихся камнях? :rolleyes:

На лукавый соблазн Дьявола и одержимость бесами, например. laugh.gif

Искушения действительно часто приходят от сатаны. Но чаще человек и сам себе искушение устроит, без всяких темных сил.

А Вы разделяете "любопытную идею" каннибалов из Новозеландского племени "о том, что должны вести себя определенным образом"?
Или иудеев о том, что только приверженцы данной религии люди (с Душой), а все остальные - животные?
Это же "естественный нравственный закон" для них.

Ну почему я должен просвещать язычницу в вопросах языческого мировоззрения?! :rolleyes:
Как правило язычники знают, что есть единый Бог-Творец. Но общаться они предпочитают с божками. Проще говоря с демонами. Это проще и "технологичнее". Поэтому каннибализм маори имеет именно религиозную подоплеку. :blush:
Что же касается иудаизма - я очень мало о нем знаю. Но насколько мне известно, после того как ими был отвергнут Новый Завет, началось возвращение к язычеству. ;) Впрочем это неудивительно. Если читать Ветхий Завет, то видно, что Моисей и пророки только и делали, что боролись с язычеством среди евреев. Так что каббалистика - плод отвержения Христа.
  • 0

#4515 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
2 247
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 19:51

Всё ясно!
Слив засчитан! :rolleyes:
Дальше и говорить даже не о чем!.. :blush:


И так ВСЕ они "отвечают" - чуть что - в кусты...но замаскировав свое НЕЗНАНИЕ "красивыми понтами":rolleyes:
  • 0

#4516 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 20:12

to Анатолий Белоусов

Всё ясно!
Слив засчитан! laugh.gif
Дальше и говорить даже не о чем!.. biggrin.gif

Как хотите. :rolleyes:

Никаких "откровений" в настоящей эзотерике и близко нет!
Я - откровений чураюсь!
Мне нужны: информация, факты, логика...
Всё!
Эзотерики, практикующие тонкоматериальные проекции - приносят оттуда именно ИНФОРМАЦИЮ, которую не только можно, но и НУЖНО воспринимать киритически, анализировать, перепроверять ЛИЧНО!..

В списке почитаемых Вами эзотериков люди, чьи теории созданы именно на основе откровения (взять хоть Блаватскую). Далее - не Вы добываете информацию - Вам ее сообщают или показывают. После этого Вы еще говорите, что чураетесь откровений. :blush:

В метафорическом смыле - согласен...
Но тогда - какое это имеет отношение к христианству?!. huh.gif
Христианство-то воспринимает рай и ад не как метафору!

Никаких метафор я сейчас не употреблял. То, что ад и рай - состояние души - здесь нет никакой метафоры.

Замечательно!
Предложите ВАШУ редакцию этих семи пунктов! biggrin.gif
Охотно выслушаю!

Так хочется сказать, что слив "защитан"! ;) Анатолий, ну зачем мне делать за Вас Вашу работу и облегчать этим Ваше положение? Сами напутали - сами и выпутывайтесь.

То есть, ВЫ - знаете меня и мой внутренний мир - лучше меня самого????

Я основываюсь на Ваших высказываниях и Ваших действиях.

Извините, но Ваши цитаты больше ни читать, ни тем более комментировать не буду!
Хотите что-то сказать - говорите СВОИМИ СЛОВАМИ!

Анатолий, это не мои проблемы. :rolleyes:

Когда член людоедского племени кушает убитого им врага, он не испытывает ни малейших угрызений совести (напротив - чувствует РАДОСТЬ и ГОРДОСТЬ)! А вот европеец, доведись ему сожрать человека (даже вынуждено, в экстремальной ситуации) - испытывал бы муки совести до конца своих дней!
С другой стороны - если бы наш дикарь-людоед помочился по-пьяни на какого-то из своих каменных идолов - его бы потом мучала совесть до самой смерти! А вот европеец - мог и в трезвом виде этого идола обоссать и ничего похожего на совесть в нем не шевельнулось бы!
Так что, СОВЕСТЬ, это именно - внутренний конфликт между заложенными в наше подсознание определенными моральными установками и несоответствующими этим установкам мыслями или поступками!
Разные социумы закладывают РАЗНЫЕ УСТАНОВКИ!..
От того и совесть в разных социумах работает совершенно по-разному!
Что полностью подтверждает мою теорию и опровергает Вашу!

Во-первых это не моя теория. Во-вторых в предыдущем посте я ответил на этот вопрос русе.

Сообщение отредактировал Владимир Колосов: 18 Апрель 2010 - 20:15

  • 0

#4517 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 20:32

to Vladimir Kolosov

to руся

Можете на досуге поинтересоваться, что иностранцы и подавляющее число русских понимают под русской религиозной традицией. Если лень искать - могу подсказать сразу - христианство. Конкретнее - православие.

Вы не ответили на вопрос...
Меня не интересует кто что считает, благодаря пропаганде и пиару.
Где, конкретно, в "библии" написано о РУССКИХ ТРАДИЦИЯХ???

Могу сразу подсказать где говориться о христианстве как русской религиозной традиции - попробуйте почитать книги об истории России.

Написанные Вашими соплеменниками?
Спасибо!
В Русских народных сказках больше правды.

А можно посмотреть на развал Советского Союза. Русская Православная Церковь пережила его не расколовшись. Она оказалась прочнее СССР.

Ой ли?
Всё проще: РПЦ необходима Государственному институту для управления стадом "баранов".

Не понял. О чем Вы? О дышащих и двигающихся камнях? :rolleyes:


А Вы о чём? :rolleyes:
Кого Вы называете "святыми"?

Искушения действительно часто приходят от сатаны. Но чаще человек и сам себе искушение устроит, без всяких темных сил.

:D

Ну почему я должен просвещать язычницу в вопросах языческого мировоззрения?! ;)
Как правило язычники знают, что есть единый Бог-Творец. Но общаться они предпочитают с божками. Проще говоря с демонами. Это проще и "технологичнее". Поэтому каннибализм маори имеет именно религиозную подоплеку. ;)

А этот перл о чём? О христианстве? Но я вашему божку не поклоняюсь. :blush:


...человеческие существа во всех частях земного шара разделяют любопытную идею о том, что они должны вести себя определенным образом.

Когда Вы приводите цитаты, будьте готовы к тому, что их кто-нибудь да прочитает. ;)
  • 0

#4518 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 20:57

to руся

Вы не ответили на вопрос...
Меня не интересует кто что считает, благодаря пропаганде и пиару.

Если не интересует, зачем спрашивать?

Написанные Вашими соплеменниками?
Спасибо!

Да, я бы рекомендовал для начала книги, написанные моими соплеменниками Карамзиным ,Костомаровым, Нечволодовым.

Всё проще: РПЦ необходима Государственному институту для управления стадом "баранов".

Все сложнее. Церковь пережила античность, феодализм, деспотии, империи и т.д. Так что Ваша байка безосновательна.

Извините, далее у Вас идут более восклицания, нежели вопросы.

P.S. Убедительно прошу не коверкать мой ник.

Сообщение отредактировал Владимир Колосов: 18 Апрель 2010 - 21:01

  • 0

#4519 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2010 - 21:14

>Как хотите.



Что значит, как я хочу?..
Это ВЫ так хотите!
Это именно ВЫ не в состоянии собственными словами выразить основополагающие моменты собственной веры!
Получается, что Вы вообще не понимаете СМЫСЛА вашего "символа веры" и просто зазубрили его БЕЗДУМНО?.. :rolleyes:



>В списке почитаемых Вами эзотериков


Я где-то приводил список почитаемых мною эзотериков??? ;)
Что-то не припомню!
Это первое!

Второе - даже если я назову Вам имена почитаемых мною эзотериков, это вовсе не означает, что я с ними во всем согласен и что слушаю их открыв рот!..
У меня своя голова на плечах! В чем-то я могу с ними соглашаться, а в чем-то - резко расходиться во взглядах!


>люди, чьи теории созданы именно на основе откровения (взять хоть Блаватскую).


Терпеть не могу Блаватскую!!!!!!!!!! :( B) :(
Это не эзотерик! Это - теософ!
И 99% ее писанины - бредятина полнейшая! Почище вашей христианской бредятины! :D
Вы еще сказочника Даниила Андреева с его "Розой Мира" сюда приплетите! ;) :D ;)


>Далее - не Вы добываете информацию - Вам ее сообщают или показывают. После этого Вы еще говорите, что чураетесь откровений.


Вадимир, прежде чем нести такой бред, Вы бы хоть поинтересовались - а что такое - астральная проекция, к примеру... ;)

Говорить, что мне "сообщают или показывают" что-то во время астральной проекции, это все равно, что говорить, что Вам что-то "сообщают и показывают" во время Вашего похода в лес или поездки в Европу, к примеру! ;)
Когда Вы идете в лес - ВЫ САМИ видите, слышите, обоняете и осязаете этот лес. Сами ищите в нем те или иные растения, животных...
Сами исследуете, сами собираете информацию, сами затем делаете выводы...
Во время тонкоматериальных проекций - ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ!!!
И тонкоматеиальный мир - ничуть не менее реален и воспринимаем, чем мир физический!
"Сообщают и показывают" что-то - только когда ты вступаешь в контакт с теми сущностями, что эти тонкие миры населяют!
А этого, во-первых, можно и не делать, а во-вторых, и эту информацию тоже - нужно проверять и перепроверять! Так как очень часто эти сущности либо откровенно дезинформируют, либо мы понимает им совсем неверно в силу разной природы их, и нас!..


>То, что ад и рай - состояние души - здесь нет никакой метафоры.


Так, дайте мне четкое определение того, как понимают и описывают РАЙ и АД в христианстве!
Иначе мы просто будем говорить каждый о своем!

Насколько понимаю, согласно православному вероучению, после грехопадения прародителей в ад попадали души всех умерших, в том числе ветхозаветных праведников. Души праведного Симеона Богоприимца и обезглавленного царём Иродом Иоанна Крестителя проповедовали в аду скорое и всеобщее избавление. После своих страданий и смерти на кресте, Христос спустился в самые отдалённые глубины ада, разрушил ад и вывел из него души всех праведников в Царство Божие (рай), а также и те души грешников, которые приняли проповедь о пришедшем спасении...

А теперь внимание: как Христос мог "спуститься в самые отдалённые глубины ада, разрушить ад и вывести из него души всех праведников", если ад - это всего лишь состояние души?.. ;)
Получается - "Христост спустился в самые отдалённые глубины души (чьей???), разрушил душу(чью???) и вывел из души(чьей???) души всех праведников"??? :blush:

Вадимир, Вы либо совершенно незнакомы с тем, как православие понимает ад, либо - излагаете не православную точку зрения на ад, а свою собственную (или чью-то еще)...




>Анатолий, ну зачем мне делать за Вас Вашу работу и облегчать этим Ваше положение? Сами напутали - сами и выпутывайтесь.


Замечательно!
Вы элементарно не в состоянии сформулировать основу, суть Вашего христианства! ;) :D :D
Потрепаться на разные левые темы - это Вы пожалуйста, а как только попросили сформулировать ОСНОВУ, СУТЬ христианской веры - Вы сразу в кусты! :D :D :lol:
То, как я это изложил - видите ли "не правильно"! А на вопрос - "Как же правильно?" - разводите руками и пожимаете плечами!.. :lol:
Что ж, еще один слив засчитан! :D


>Я основываюсь на Ваших высказываниях и Ваших действиях.


Вынужден огорчить Вас, Вадимир, Вы мои высказывания и действия совершенно неверно интерпретируете. :)
СОВЕРШЕННО неверно! B)

Кстати, могли бы и не стараться этого сделать - все равно не получится... :D
Что такое сталкинг и ко такие сталкеры - знаете?.. ;)
Вот именно потому и не получится! B)


>Анатолий, это не мои проблемы


И уж не мои - тем более! :lol:


>в предыдущем посте я ответил на этот вопрос русе.


Я - не Руся...
Мне - Вы ничего не ответили...
Очевидно просто нечего ответить... :rolleyes:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#4520 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2010 - 21:57

to Анатолий Белоусов

Терпеть не могу Блаватскую!!!!!!!!!! blue.gif blue.gif blue.gif
Это не эзотерик! Это - теософ!
И 99% ее писанины - бредятина полнейшая! Почище вашей христианской бредятины! blue.gif
Вы еще сказочника Даниила Андреева с его "Розой Мира" сюда приплетите!

Анатолий, насколько помню, список Вы давали. Хотя с Блаватской я мог и ошибиться. Приношу извинения. Список попробую поискать.

Об астральных проекциях больше говорить не буду - свою точку зрения уже высказал.

Так, дайте мне четкое определение того, как понимают и описывают РАЙ и АД в христианстве!
Иначе мы просто будем говорить каждый о своем!

Четкого определения ада и рая нет. Христианину важнее знать, что они есть, чем их "устройство". Тем более, что сомнительно, что их "устройство" можно точно описать словами.

Насколько понимаю, согласно православному вероучению, после грехопадения прародителей в ад попадали души всех умерших, в том числе ветхозаветных праведников. Души праведного Симеона Богоприимца и обезглавленного царём Иродом Иоанна Крестителя проповедовали в аду скорое и всеобщее избавление. После своих страданий и смерти на кресте, Христос спустился в самые отдалённые глубины ада, разрушил ад и вывел из него души всех праведников в Царство Божие (рай), а также и те души грешников, которые приняли проповедь о пришедшем спасении...

А теперь внимание: как Христос мог "спуститься в самые отдалённые глубины ада, разрушить ад и вывести из него души всех праведников", если ад - это всего лишь состояние души?.. huh.gif
Получается - "Христост спустился в самые отдалённые глубины души (чьей???), разрушил душу(чью???) и вывел из души(чьей???) души всех праведников"???

Ад в который спускался Христос - это шеол. А нам важнее знать, что будет, когда исчезнет Вселенная и останется только Бог и мы.

Вадимир, Вы либо совершенно незнакомы с тем, как православие понимает ад, либо - излагаете не православную точку зрения на ад, а свою собственную (или чью-то еще)...

Анатолий, просто у Вас в этой области мало знаний. Я даже опасаюсь Вас просвещать. А то потом Вы сможете создать впечатление человека, разбирающегося в христианстве. :blush:

Замечательно!
Вы элементарно не в состоянии сформулировать основу, суть Вашего христианства! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Потрепаться на разные левые темы - это Вы пожалуйста, а как только попросили сформулировать ОСНОВУ, СУТЬ христианской веры - Вы сразу в кусты! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
То, как я это изложил - видите ли "не правильно"! А на вопрос - "Как же правильно?" - разводите руками и пожимаете плечами!.. laugh.gif
Что ж, еще один слив засчитан!

Анатолий, такого рода подначки меня не волнуют. Сперва вы создаете кашеобразное месиво из семи пунктов, противоречащих друг другу, несколько раз объявляете их сутью христианства, а когда я указываю на их несостоятельность - желаете, чтобы я их для Вас переработал. :rolleyes:

Вынужден огорчить Вас, Вадимир, Вы мои высказывания и действия совершенно неверно интерпретируете. smile.gif
СОВЕРШЕННО неверно! cool.gif

Кстати, могли бы и не стараться этого сделать - все равно не получится... biggrin.gif
Что такое сталкинг и ко такие сталкеры - знаете?.. wink.gif
Вот именно потому и не получится!

Если я ошибаюсь - тогда мне искренне жаль Вас.

И уж не мои - тем более!

Совершенно верно. Каждый читает что пожелает. :rolleyes:

Я - не Руся...
Мне - Вы ничего не ответили...
Очевидно просто нечего ответить... rolleyes.gif

Если Вам трудно поднять глаза на пост выше - отвечу. В язычестве обычно существует Бог-Творец. Но язычники редко обращались к нему. В языческом представлении либо он сотворив мир удалялся от дел, либо его "удаляли", либо он не занимался земными делами, передав управление мелким божкам. Часто к Нему просто не обращались из страха. Поэтому многие языческие племена предпочитали иметь дело с мелкими божками. Зачастую - с демонами. Им было важнее угодить демону, чем Богу. Отсюда и происходит каннибализм. Нравственный закон при этом, разумеется, попирается для извлечения выгоды.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 12

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (2), Ahrefs (2)